les parents transformés en douaniers

Re : les parents transformés en douaniers

voila ce que j'ai trouvé:

http://www.touteleurope.fr/fr/actio...mation-comparatif-consommation-de-drogue.html

 

Re : les parents transformés en douaniers

Merci pour les chiffres... On voit que la Hollande est quand même pas un cas dramatique, surtout comparé à l'Espagne ou l'Angleterre

 

Re : les parents transformés en douaniers

Les chiffres pour le Portugal me semble un rien traficottés quand même.

On connaît la fiabilité des tests salivaires cannabiques ("putain mais puisque je vous dit que j'ai fumé y a 2 jours") et des parents qui se comporteraient comme des flics auraient l'avantage d'avoir la réponse au "pourquoi il se drogue ?" .

Après chacun son chemin sur des choses aussi personnelles, mais je vous trouve un poil réacs et/ou dés(mal)informés sur les questions des drogues.

Vous assimilez très rapidement tous les types de drogue (dur ou douce me plaît pas bien: chaque produit peut conduire à un USAGE dur ou doux): le fric peut engendrer une dépendance totale, l'accoutumance étant alors liée à la dépendance, le café est un produit à surveiller qui altère considérablement les réflexes et peut devenir extrêmement addictif, le sexe peut devenir maladif (je vous concède que c'est difficile à imaginer) ...
L'héroïne et la cocaïne sont des saloperies mais , même en ayant subit parmi les conséquences des plus fâcheuses, un usage récréatif existe, donc est possible.

Dans le cas des opiacés, de l'alcool et du tabac on est devant des PRODUITS qui présente un danger avéré de dépendance physique. On peut devenir malade de ne pas en avoir dans le sang et pas seulement d'en vouloir. Ca pour moi, ça fait une énorme différence avec les autres produits. Et c'est de ça qu'il faut se méfier. Il n'en reste pas moins que criminaliser, chasser, traquer, emprisonner pour un simple usage (qui va de pair avec une détention) est une absurdité.

Je suis pour la légalisation contrôlée de tous les produits stupéfiants du marché noir, avec un contrôle au moins équivalent à celui de la vente des médicaments; c'est à dire délivrés par quelqu'un de dûment formé capable de répondre aux questions qu'on lui pose et ne distribuant pas n'importe quoi à n'importe qui.

Dans un système moins répressif qui te laisse le temps de voir tes enfants, la discussion peut être, m'est avis, une bien meilleure clé que toutes formes de contrôle pour éviter des CONDUITES morbides.

 

Re : les parents transformés en douaniers

Compare quand même ce qui est comparable. Café et héroine n'ont rien à voir quel qu'en soit l'usage.
Et la légalisation des drogues dures c'est de la folie, quand tu constates déja le nombre de jeunes influençables qui comment à fumer à 13-14 ans...

 

Re : les parents transformés en douaniers

ouai dans un systeme moins répressif,
mais ceci dit on est pas dedans...
dans un système moins répressif voire libertaire la drogue ne serait peut être même pas nécessaire,en attendant faut quand même se poser des question la dessus....
enfin distribuer de la drogue douce et la légaliser oui,mais la drogue dure perso j'adhère pas.....

 

Re : les parents transformés en douaniers

Je rejoins Julejim sur le fait que cé n'est pas en interdisant les drogues que nous règlerons le problème de surconsommation, comme cela a été fait à Chicago dans les années 30 avec la prohibition de l'alcool, qui fut d'une totale inconséquence, car elle permit à la mafia de develloper le trafic d'alcool clandestin, souvent de mauvaise qualité, pouvant provoquer de graves problèmes sanitaire . Et le meilleur, c'est que ça n'a même pas fait diminuer la consommation d'alcool à cette époque .

Le fait que les drogues dites dures soit interdites et de fait, que leurs consommateurs soit marginalisé est le principal effet pervers de la prohibition .
L'alcoolisme, qui est aux yeux de la société une dépendance beaucoup plus acceptable (pour certains on dirait même que c'est une performance) est mieux perçu q'une dépendance aux opiacés .
Quand tu dis que si on légalisait les prods des jeunes de 13 14 ans pourrait en consommer librement n'est pas un bonne argument . Je me rappel, quand j'avais 14 ans, il m'étais plus facile de me procurer du shit que de la vodka car la plupart du temps (je ne généralise pas non plus) les dealers n'ont pas d'éthique . Si le cannabis étais légal, je n'aurais certainement pas pus m'en procurer à cette époque .

Tout le monde n'utilise pas les drogues pour "fuir" la réalité, tu peux aussi avoir un usage récréatif, occasionnel et irrégulier avec des substances aussi bien psycho-active, psycho stimulante et psychotrope . Le plaisir ressenti lors de pratiques sexuelles ou de toute activité provoquant un certain bien être (comme les jeux d'argent) est dut à la libération d'endorphine dans le cerveau, même substance que va produire notre cerveau lorsque nous consommons des drogues . Donc toute activité stimulant peut devenir addictive à différents degrés .

Sinon, pour répondre à la question posé au début du topic, je pense qu'il faut soit même bien s'informer pour pouvoir en parler de façon pragmatique avec ses enfants, car la peur n'est pas bonne conseillère .

 

Re : les parents transformés en douaniers

Sauf qu'heroine et "occasionnel" sont contradictoires, t'y touche, tu décroche plus. Et après t'es en plein de trip, quitte à zigouiller un mec pour avoir ta dose. Nan franchement, le cannabis, parce qu'il ne crée aucune dépendance et parce qu'il a des effets similaires à l'alcool, okay. Les autres...

 

Re : les parents transformés en douaniers

sur les drogues dures, il y a un documentaire à voir qui rejoint ce qui a été dit sur le fait de les légaliser en les réglementant... ils/elles ont fait sa pour faire reculer les vols, le trafic,... et pour aider les gens dépendants à s'en sortir!!

il est sur ce site : http://www.anarchism.org/videos/fr/

le titre c'est "au nom de la drogue"

 

Re : les parents transformés en douaniers

Un simple gadget pour flicquer ses gosses!
J'ai une filiote d'une quinzaines d'années et franchement l'idée meme d'agir ainsi ,me m'a jamais traversé l'esprit.
J' ne penses pas que ce proccedé a la con n'influe sur la conso des drogues dures/douces sur les jeunes, la solution n'est pas la.
Ce test reflete purement et simplement un echéc, un malaise profond engendré par nos societés.

 

Re : les parents transformés en douaniers

De toute façon, je pense que quand ton fils, ou ta fille se drogue tu t'en aperçois quand même...

 

Re : les parents transformés en douaniers

La tu prend les 2 extrêmes aussi, y' a des drogues qui sont un peu plus dangereuses que le cannabis mais qui le sont bien moins que l'héroïne (genre les amphétamines, l'exctasy, la cocaïne, le LSD ...) et le plus dangereux dans ces produits c'est le fait qu'on ne puisse pas vraiment connaître leur composition, comme le "speed" normalement c'est des amphétamines mais la plupart du temps c'est coupé avec toute sorte d'autres produit, je connait des gens qui se sont déjà taper des hallucination après avoir prit ce qu'on leur avait vendu comme étant du speed ...

La chasse aux stupéfiants à montrer son inefficacité pour régler les problèmes lié à la drogue, il est peut être temps de passer à autre chose ?

 

Re : les parents transformés en douaniers

Autre chose oui, mais la légalisation ne me parait pas être la meilleure des solutions (pour les drogues dites "dures" je parle)

 

Re : les parents transformés en douaniers

Exact (a moins d'avoir de la merde dans les yeux) et pour ma part c'est pas a vieux sige qu'on apprends a faire des grimaces.
Si certains parents prenait le temps d'écouter leur gosses, de communiquer, ces gadgets seraient et sont totalement inutiles

 

Re : les parents transformés en douaniers

http://www.youtube.com/watch?v=9-AfOhyn_S4

 

Re : les parents transformés en douaniers

Malheureusement c'est un fait:

 

Re : les parents transformés en douaniers

Quel rapport entre le cannabis et les overdoses ?!

Je pense qu'en france entre 1983 et 1992 on peut aussi noté une augmentation de la consommation de drogue !

 

Re : les parents transformés en douaniers

Kropotskin je ne peut pas te rejoindre dans ta conclusion: on dépénalise la consommation de marie mais on autorise pas son commerce, c'est à la fois très con et inconséquent (ce ne sont pas des antonymes). Comment consommer ce que tu ne peux acheter ? Comment ne pas engraisser les mafias si la production et la distribution ne sont pas contrôlées ? Tu trouves des clones de tout, évidemment que des marchés concurrentiels parallèles vont se monter c'est pourquoi l'organisation de contrôle (Etat dans les cas des démocraties libérales) doit proposer le meilleur produit au meilleur prix et rendre absconse l'idée même de vouloir gagner de l'argent avec.

Qu'est ce qui produit de la sous-information, uniquement la clandestinité qui rend tabou toute forme de débat constructif. La désinformation et la peur sont les deux seules armes de la prohibition.

Un usage récréatif de l'héroïne est possible, maintenant le simple fait d'être informé par des gens qui ne te mentent augmente considérablement les chances que tu n'aies mâma pas l'envie d'essayer.

Dire que le joint rend psychotique, que le LSD envoie en psychiatrie ou que l'héroïne rend accro à la première prise est un pas dans la désinformation: tu goûtes un joint plusieurs, des centaines et ben si personne te bourres le mou et que tu n'as pas un terrain psychotique (peut être lié à d'autres facteurs, non ?) tu vas te dire que le mec qui dit ça est un menteur: pourquoi n'aurait-il pas menti pour le reste ?
Ben oui tiens merde, je viens de gober un trip par goût du risque putain mais c'est bien sûr j'ai refait le monde et je me réveille 10 h plus tard d'un long rêve éveillé sans dommage autre qu'une grosse fatigue. Mais c'est qu'on m'aurait menti ? Alors je peux y aller. Je vous laisse faire le reste du raisonnement.

Il y a deux risques essentiels avec l'herbe: les risques liés à la fumée (nettement réduit par l'utilisation d'un vaporisateur--cancer, problèmes respiratoires, sanguins) et ceux liés à l'utilisation de la clope (je passe sur la diminution des réflexes vrais pour tous les stupéfiants).

L'alcool est la pire des drogues:socialement accepté, disponibilité quasi non réglementée pour les majeurs (et pour la France j'ai jamais vu demandé une pièce d'identité pour la vente d'alcool), ultra-destructeur sur un plan physique--foie, sphère ORL, cerveau, sang, j'en passe et des pires--et psychique--délire, perte de conscience, de mémoire, maladies mentales diverses et variées, c'est LA drogue la plus destructrice qui soit et vous osez accuser le joint si léger. Pour 100 consultations cannabis, y à combien de consultation lié à des problèmes avec l'alcool ?

C'est sûr le lobby cannabique à moins de poids face à celui de l'alcool mais si l'on se fie aux données concrètes, médicales, scientifiques, sociologiques, l'argument de la dangerosité n'est pas à mettre en avant.

Teenagelobotomy je te soupçonne d'être un peu trop attentif à ce que peut dire ton gouvernement. Eloigne toi de la morale.

Pour l'héroïne par exemple, des chambres d'injection auto gérée sont possibles: un médecin et un éducateur ayant accès au produit par délégation (pour éviter les braquages, le produit n'est pas sur place) recevant les toxicomanes ou les majeurs que l'expérience tenteraient, capable d'informer, d'écouter, de comprendre. Par l'incitation à la participation au maintien du projet, susciter une réflexion et une meilleure connaissance de soi devient possible.
Commencer une cure de méthadone, voire une désintox devient un projet et par là-même détruit une partie de la puissance du produit (se projeter dans autre chose que la consommation).

On ne devient consommateur que parce qu'on ne sait pas de quoi il s'agit ou que l'on a envie de mourir. On peut agir sur au moins l'une de ses deux causes assez efficacement.

 

Re : les parents transformés en douaniers

Ça n'était pas ma conclusion mais la version officielle d'un fait rapporté.

Tu as mis le doigt dessus - si on autorise la conso - il faut qu'elle soit encadrée et la production réglementée, pareil pour la commercialisation (toujours dans le cadre d'une démocratie indirecte).

Mais on aura certainement jamais l'occasion de l'expérimenter en France, pas sans un changement radical dans la Société. Le mieux que l'on pourrait espérer c'est donc une demi-avancé - comme en Espagne - si tant est que les gouvernants deviennent tout à coup étrangement laxistes, voilà pourquoi je citais cet exemple.

Je ne fais nullement partie des prohibiteurs étant moi-même consommateur.
Seulement, je connais mes limites - aussi fonction de mon état d'esprit sur le moment - mais ce n'est pas le cas de tout le monde. On connait le cercle vicieux dépression>alcool>dépression>... avec les drogues illicites on a le même schéma pour des personnes psychologiquement affaiblies - ce dont les camelots profitent allégrement - c'est leur clientèle la plus fidèle.

Enfin bref, tout ça pour dire que je suis d'accord julejim

 

Re : les parents transformés en douaniers

t'as tort, j'ai un pote qui fume depuis ses 15 ans, il en a 20/21, 4 bédos par jour (encore qu'il s'est calmé par rapport à y en a 2 ans où c'était matin-midi-soir) et en cours quand on a une journée un peu chargée, à la fin il craque, il gueule en cours qu'il veut fumer, il nous engueule, il devient ultra susceptible...
tu me diras c'est pas du pneu qu'il fumait, purple, orange bud ... (j'ai pas retenu tous les autres noms). pour qu'il arrète (du jour au lendemain) il a fallu qu'il ait une seconde ligne sur son casier (après détention il a droit à trafic dans un réseau).
donc dire que la fumette ne rend pas dépendant c'est faux, mais te faut quand même t'y azimer pour que tu puisse plus t'en passer.

sinon pour ce flicage par les parents je trouve ça débile, ça prend pas le problème à la base pour le régler. et un pétard occasionnel ou pour te foutre à l'envers ça a jamais tué personne, faudrait arréter de diaboliser la fumette, parfois ma première clope de la journée ou si je la fume (très) vite genre si c'est déjà la fin de récré, me fait plus d'effets qu'un pétard léger.

l'alcool est plus dangereux à mon avis, j'ai consommé de la weed, de l'alcool et du tabac. si t'es pas con, la weed t'évite de le consommer régulièrement, alors que le tabac, à part te faire engueuler par les parents (et encore) tu risques rien (bon maintenant une amende) et t'es accro.
j'ai 20 ans et j'ai fait 4 comas éthyliques (dont un devant mes parents) et ça a l'air d'être moins grave que fumer un pétard à l'occaz'.

 

Re : les parents transformés en douaniers

Totalement d'accord sur le fait qu'il ne faut pas diaboliser la fumette occasionnel, en soirée, ou un trip de temps en temps.
Et aussi d'accord sur le fait que l'alcool est plus nocif que le cannabis.