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transition

Discussion dans 'Forum Quebec Underground' créé par MANURED77_qc, 29 Juillet 2010.

  1. MANURED77_qc

    MANURED77_qc


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    26 Juillet 2010
    dans un pays insdustrialisé,comme le canada(65% de prolétariat)peut-on passer directement du capitalisme vers l'autogestion prolétarienne(sans vouloir dire,communisme,anarcho-communisme ou anarchie,étant a mon avis le but ultime de ces théories,la différence étant plutot,le moyen de s'y rendre)sans transition avec uniquement des brigades(comme l'exemple des brigades internationnal pendant la guerre civile espagnole) ou groupement armés plus ou moin organisées pour affronté l'armées canadienne,sans oublié l'armée US qui risque de s'en meler si l'armée CAN est en difficultée.....et est-il possible qu'une population d'un pays riche comme le notre prennent des conscience de classes(quand on dit au masses que tous le monde peuvent devenir riches) ou bien des consciences de classes révolutionnaire survienent toujours dans un contextes de luttes de classes plus apparente,comme un pays en voie de devellopement capitalistes(impérialisme) ou les masses sont exploitées..:ecouteurs:
    quand je dit conscience de classe,je parle de révolution armées,nos manif étant encore loin de ce but,sans vouloir dire que cé pas nescessaire :rockon2:
     
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  2. QuebecUnderground

    QuebecUnderground Archive Punk QC Équipe technique


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    4 Avril 2008
    Re : transition

    bien sur que non ! l'abolition du capitalisme ne se fait pas en 24heures... la question c'est plutôt peut-on avoir un étape transitoire sans état et sans dictature ?

    Je vois pas quelle autre solution il peut y avoir, à part forcer tout le monde à combattre avec une dictature ?

    La tu touche un débat sensible et complexe... Pour ma part je crois qu'une révolution au canada n'est tout simplement pas possible sans révolution aux états-unis. Les USA n'accepteraient jamais que leurs voisins deviennent un "pays instable" ce serait beaucoup trop risqué pour eux... Eux qui sont si parano et qui capotaient parce que cuba est viré communiste et qu'ils disaient qu'un pays communiste a quelques kilometres des USA est beaucoup trop dangeureux.... Je crois que c'est tout simplement pas envisageable qu'un pays sans gouvernement existe à coté des états-unis.

    Et après on peut pousser la question plus loin en disant est-ce qu'une révolution aux états-unis est possible sans révolution internationale ? L'OTAN et tout les alliés des États Unis n'accepteraient jamais que la première puissance mondiale sombre dans la guerre civile et l'instabilité...

    J'avais d'ailleurs ouvert un débat à ce sujet sur le forum anarchiste Resistance:
    http://forums.resistance.tk/message.php?t=7454

    D'ailleurs, tu devrais poser tes questions sur ce forum, tu y trouveras beaucoup plus de militants et de révolutionnaires que sur QuebecUnderground ;)
     
  3. MANURED77_qc

    MANURED77_qc


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    26 Juillet 2010
    Re : transition

    En Passant Cuba N'est Nullement Communisme,elle Est Plutot Socialisme,quand Il Y A Un état Ou Un" Parti état"qui Controle Tous Ce Ne Peux Pas être Communiste(autogestion Prolétarienne)mais J'avoue Que La Plupart Des Gens Voient La Dictature Du Prolétariat Comme D'un Régime Totalitaire Par La Faute De Staline Et Autres Dictateur Qui Se Disait Communiste Sans Comprendre Le But Transitoire De Cet Manoeuvre Vers L'abolition De L'état

    En étant Internationaliste,je Crois Que La Conscience De Classe Dans Les Pays Industrialisé Comme Le Canada Se Fera Peux A Peux Avec Le Démantelement De La Classe Moyenne(mondialisation)en Esperent Que D,ici Se Temps La Que Les Pays Qui Sont En Train De Passer Sous Le Joug Du Capitalisme Se Révolte En Créant De Se Fait Même Des étincelles Qui Enflameront Les Classes Opprimées Du Monde

    A Mon Avis Une Révolution Prolétarienne Doit Se Fairwe Dans Un Pays Industrialisée,sinon La Même Erreur Survient,difficulté Avec Industrialisation(comme Marx Disait"on Ne Peut Passer D'un Systeme Semi Féodale(russie De 1917 Et Chine De 1949)au Communisme,il Faut Suivre Les étapes Historiques,il Y Avait Pratiquement Pas De Classes Ouvrieres En 1917 (10 A 15%)en Russie,du Le Fait Qu'on A Du Forcé Les Gens A Se Dépasser Au Travail Pour L'édifiquation Du Socialisme,se Qui A Donné Les Futures Révoltes Ex.kronstadt,paysans Etc.et Le Retour Partiel Au Capitalisme(socialisme D'état)pour Donner Un Répit A La Population,se Que Lenine Appellait La N.e.p. Pour Industrialisée D'avantage Le Pays,qui était Temporaire,ensuite La Dictature Stalinienne Détruisit L'éspoir Avec Sa Propre Dictature Et L'abandon De La Politique Internationnaliste(la Construction Du Socialisme Dans Un Seul Pays)

    Dapres Moi Le Communisme Au Dédut Et Millieu Du 20 Siecle était Un Bébé Prématurer(les étapes Historique De Dévelopement N'ayant Pas été Suivi)comme Lenine Le Disait La Survi De La Russie Dépendait De La Révolution Mondiale En Commencant Par La Révolution Allemande(qu'y A Dailleurs Passé Pres)
    Cé Tres Dificile De Construire Un Systeme égalitaire ,et Il Ne Peux Survivre Dans Un Monde Capitaliste Que Par La Révolution Internationnal
    Aprennons Des Erreurs Du Mouvement Prolétariens Et Unissons Nous

    Je Suis Communiste,mais N'approuve Pas Un Dictateur,uniquement La Dictature D'une Classes Sur Une Autre(la Classe Opprimé Doit Se Défaire De Ses Chaines En éliminant La Propriété Privée,bourgeois)la Lutte De Classe Ayant été Le Moteur De L'histoire,esclavagisme,systeme Féodale Capitalisme Pour En Arrivé Au Communisme Ou Anarcho-communisme

    Merci Bcp Camarade Anarchoi Pour Tes Réponses Et Ta Sugjestion D'aller Sur L'autre Forum,je Vais Y Aller étant Amateur De Discution Politique,je Pense Que Nos Mentalité Se Resemble Bcp
     
  4. QuebecUnderground

    QuebecUnderground Archive Punk QC Équipe technique


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    4 Avril 2008
    Re : transition

    Bha il y a beaucoup de points communs entre cuba et les autres état soviétiques.... Che et Fidel castro sont des marxiste-léniniste, puis durant la guerre froide cuba était clairement rangé du coté de l'URSS avec financement et soutient de sa part...

    Partout en URSS et en chine c'était un parti-état qui controllais tout... Si ta définition de communisme c'est dictature du prolétariat alors il n'y a pas un seul exemple historique sur quoi s'appuyer... la révolution bolchévique et tout les états de l'URSS n'étaient donc pas du communisme

    Oui d'accord avec ca, même Marx avait dit la même chose avant lénine.