The Ramones, Groupe de merde.

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Ouais, a ceci prés que PP est un site essentiellement musical dedié a la scene punk oi! ska

Mais si l'envie t'en prends, tu peux toujours ouvrir une discussion

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Ouai euh, ça m'étonnerai qu'AnarchOi pense à un cas psychiatrique en disant Schyzo. C'est plus une expression qu'autre chose.

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Je le sais bien, merci... mais schizo c'est un peu gros, comme je l'ai déjà écrit (donc, je ne vais pas me repetter)

Sinon Vinvin, je sais qu'il est essentiellement axé sur la musique punk et oï, j'ai lu la charte, merci. Mais, heureusement, P. P. ce n'est pas que ça...

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Non, par contre vous pouvez écoutez cette chanson qui donne un point de vue progressiste. Allez voter n'empêche en rien de militer par ailleurs !!

http://www.youtube.com/watch?v=hnXGHBYv8W0

"Dira t'on encore "je n'croyais pas
Que pouvait compter ma voix" ?
Dira t'on encore "je n'croyais pas
Que ma voix défendait mes droits" ?
Dira t'on encore "je n'croyais pas
Que ce droit était devoir" ?
Encore et encore, les revoilà
Et parfois c'est déjà trop tard !

Faut dire qu'ils viennent comme on hante des murs ?
50 ans a peine, déjà ils se fissurent
Et se font les chants de la haine
Les cancans les plus obscurs
Au nom du sang, en rengaine
Les slogans ne sont plus murmures

Par cieux et monts les vieux démons nous observent
Des catacombes à l'ombre de nos pas
Et si dans l'homme, un con dort, de sa réserve
Si il en sort, des condors il sera le repas
Qu'on ne les voit pas, ils sont là
Qu'on ne les voit pas, ils sont là
Planent et tombent sur la proie

Diront ils encore "je n'croyais pas
Qu'ils allaient salir l'histoire" ?
Diront ils encore "je n'croyais pas
Qu'on ouvrait la boite de Pandore" ?
Diront ils encore "je n'croyais pas
Qu'ils rêveraient d'ire et de gloire" ?
Encore et encore, on en est là
Savent-ils pourquoi autant sont morts ?

Faut-il qu'ils viennent comme on traîne une blessure ?
La plaie ouverte à peine que les hyènes accoururent
Les diseurs de bon aventure
Les bonimenteurs obscènes
Qui rassérènent et rassurent
Les bonnes gens de bonne graine

Faut-il qu'on ait la gueule dessus
Pour qu'on sente ce qu'est l'extrême ?
Faut-il rependre les pendus
Pour finalement qu'on comprenne
Que la liberté est un dû
Et que ça vaut bien la peine
D'honorer ceux qui l'ont voulu
Contre ceux qui le gangrènent ?

Diront on un jour "je n'pensais pas
Mais on pensait pour moi" ?
Diront ils un jour "je n'croyais pas" ?
Diront ils un jour "je n'croyais pas" ?"

(La Ruda)

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

peut être que je n'ai pas compris, mais le message de la chanson c'est que "pour être libre, faut se plier à la démocratie indirecte" ? ou "pour empêcher la progression de l'extrème droite, faut voter " ? si c'est vraiment ça le message qu'on dise pas après que les anarchistes sont des utopistes (je précise, je ne suis pas anar')

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Ils ne parlent pas particulièrement du "suffrage indirect".
Cette chanson me fait penser par exemple au Élection présidentielle de 2002 (suffrage direct).
Dans un esprit progressiste, je pense qu'il faut éviter le pire tout militant pour le mieux.

Me rappelle avoir écouter en boucle "Halte au front" des LSM quand j'avais apris qui étaient au deuxième tour...

Pour les plus contestataires, les apolitiques, il serait sans aucun doute plus utiles de voter pour le NPA (ici en France), sachant que ce n'est pas un parti qui compte prendre le pouvoir un jour.

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Esprit progressiste... Ben voyons...
Ecoute, une question simple : comment être anti-autoritaire si tu élis de toi même quelqu'un pour te gouverner ?

Voilà, c'est la seule question à se poser. Les anarchistes qui votent, ça me fait le même effet que Onfray qui parle de Capitalisme Libertaire... Au chiottes !

(PS : Je respect ton point de vue... Mais essaie pas de nous faire la morale sur ce point, t'es pas sorti de l'auberge !)

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Euh...! Eclairez moi!!
Mais quel est le lien, entre les RAMONES groupe caca, et le vote, le suffrage directe, indirect, le npa...
Dans le meilleur des cas ouvrez une discussion, mais commencez pas a partir dans tous les sensups:

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Ayant lu le sujet en diagonale, j'ai finis par en oublier le titre.
C'est qu'on y parlais de médecine (Schyzophrénie), litérature (Orwel), cinéma (Ken Loach), presse people (château de Brett Gurewitz)...

C'est donc tout naturellement que je me suis permis de rebondir sur un truc qui me semblait intéressant de débattre, car tous les anarchistes ne sont pas du même avis. Je pense notamment à Noam Chomsky car il avait 'soutenu' le parti démocrate pour éviter Bush à tout prix. C'est un peu près la même problématique que de voter Chirac pour éviter LePen ici en France, même si là-bas il n'y a que deux partis.

VidéoPunk, je respecte moi aussi ton point de vue, mais je le trouve très discutable...
J'ai vu que tu t'intéressais à l'éducation ; en discuter calmement permettra aux plus jeunes de se faire leur propre opinion (il est là le lien Vinvin ). C'est plus constructif pour eux car «l'éducation est un système d'imposition de l'ignorance» comme le dit Chomsky.

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Voter utile berk et le NPA a bien une stratégie de pouvoir en s'investissant dans le monde associatif et syndical, en noyautant ou en créant des collectifs fantoches pour recruter, histoire de tenter de contrôler les mouvements sociaux et de prendre le pouvoir par une insurrection. Ils ne sont pas un contre-pouvoir, ils veulent le pouvoir, et la fin justifie les moyens (l'entrisme, le noyautage, les alliances opportunistes). La soi-disant ouverture du NPA tient plus de la communication, il était temps de dissoudre la LCR qui était moribonde et déficitaire, à tous les postes clefs du NPA se trouvent des anciens cadres de la LCR et des JCR après bien entendu que dans le catalogue populiste revendicatif le NPA parle aussi d'autogestion histoire de ratisser large mais à part les gugus d'AL qui y croit?

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Ah bon ?

Pas dans nos états "modernes". On est plus en l'an 40, on se fait enculer mais discrètement.

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Ouais, enfin ça reste une forme de dictature...

Sinon, pourquoi ne pas fermer cette discussion (même si en règle générale je suis contre), puisque ce débat n'évoluera probablement plus, et qu'il y en a d'autres, plus interressants...

a la limite, si vous voulez faire part de votre avis sur le groupe, faites le dans la partie "téléchargement"...

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Je trouve que toute cette discussion est effrayante, car elle a ce côté dogmatique qui devrait être fuit ou combattu. Je veux dire: "a-t-on le droit d'écouter tel ou tel groupe", ça sonne un peu comme "a-t-on le droit d'être gay lorsqu'on est croyant". Certains mentionnent l'allienation dans le fait de croire en Dieu, on peut la mentionner ici dans le fait d'être anarcho-punk...

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Il n'y a pas que moi qui mélange tout ici (ou devrais-je dire qui deforme?).

Tout d'abord, je n'ai pas dit qu'on pouvait critiquer "guerilla poubelle" mais pas les "sex pistols" ou "the ramones"... J'en ai rien à faire, et pour tout dire je n'aime aucun de ces groupes, histoire que tout soit clair...

Ensuite, je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas critiquer ce(s) groupe(s), mais ici il ne s'agit pas tant de critique, mais plutôt de savoir si l'on peut écouter tel ou tel groupe. Rien que le nom de la discussion en dit beaucoup: "the ramones, groupe de merde." Paf, pas d'ouverture ni possibilité de conversation... Rien que de la merde et pis c'est tout: c'est pas un peu naif et extrème comme résonnement?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait se taire, ne pas critiquer et tout accepter, loin de là, mais cette discussion, ça sonne un peu comme: "dit papa, j'ai l'droit d'écouter les sex pistols, ou est-ce que je deviens un vendu si j'écoute?" On n'est pas dogmatique lorsqu'on critique, mais lorsqu'on veut empecher un autre d'écouter, d'aimer, telle ou telle chose. Pour moi c'est ce qui se fait ici... Je n'oblige personne à se taire,mais il me semble qu'ici la critique a été faite, inutile d'en rajouter: continuer mennerait à un bourrage de crâne, à une aliennation... or n'est-ce pas ce que beaucoup ici semblaient critiquer?

Okay, ce groupe est un "vendu", formé par des gens pas trés cools, etc. , je crois que cela a déjà été trés bien démontré ici, mais une personne qui l'écoute et l'apprecie ne l'est pas forcement, donc il serait sans doute intelligent et interressant de les laisser vivre, écouter, aimer ce qu'ils aiment...

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Mllepsycho, en effet tu fais un amalgameups:
Le fait de mettre a jour certains elements, d'emettre une critique de tel ou tel groupe ne revient pas a les sanctionner musicalement, l'essentiel c'est d'en etre conscient.

J'en revient a CRASS, ils n'ont rien inventés avec la chansons "punk is dead".

Les CLASH ont fais, bien avant Crass leur autocritique, avec le titre "COMPLETE CONTROL" , ils se moquaient d'eux meme, critiquaient CBS et l'industrie du disque, et le l'etat du punk en 77.
En nov 78, l'excellent clin d'oeil avec l'album "give 'em enough rope (and they will hang themselves) (donnez leur assez de corde, et ils se pendront avec!), et la pochette , une metaphore a l'encontre des maisons de disques ,...des vautours dévorant un cadavre

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Ouais, je comprend bien ça Vin Vin, c'est ce que j'ai éssayé de faire passer. je rois que là, on a tous du mal à se comprendre, la communication passe mal...

Donc, je reprend, version plus courte et peut-être plus simple: "Le fait de mettre a jour certains elements, d'emettre une critique de tel ou tel groupe ne revient pas a les sanctionner musicalement, l'essentiel c'est d'en etre conscient." Mais, ne nous voilons pas la face, nous sommes tous plus ou moins influencables, donc au final, cette discussion menne à une uniformisation de la pensée: "il ne faut surtout pas écouter tel groupe sous peine de haute trahison". J'exagère un peu, mais pour moi c'est ce qui est fait ici...

Alors qu'on mette le dogit sur les défauts de ce groupe, d'accord, mais faut-il autant de pages? Là il y a plus de l'acharnement que de la réelle critique constructive... A la fin, on ne sait même plus quelle était la critique faite au groupe: il ne reste plus que le sempiternel "ce groupe c'est le mal"... d'autant plus qu'ici, la plupart des personnes émétants une critique positive de ce groupe ont étés "accusées" d'être des vendus, des ignorants, des imbéciles... le juge est-il juré?

Et puis, si on commence à critiquer chaques groupes, on en a franchement pas finit: nous sommes tous des êtres humains, des êtres imparfaits, traversés tant par des qualités que par des défauts...

Donc, faire une critique générale des "groupes de merdes" pour reprendre l'expression, qui ne s'applique pas qu'à un groupe mais à un ensemble, ça peut à la rigueur être constructif... En expliquant tant leurs défauts que leurs qualités...

 

Re : The Ramones, Groupe de merde.

Je suis nouveau sur le forum mais je partage cette impression là. En fait, j'ai lu pas mal de sujets qui me font penser carrément à des séances d'endoctrinement. La première personne qui pense différemment de la doctrine officielle est traité de merde, de con, de bouffon, avant de subir un certain nombre de points godwin et consort (nazi, stalinistes, vendu, nationaliste, situationniste...).

N'annihiler pas leurs sens critiques !!
C'est bien de contrebalancer la "propagande médiatique", de donnez un autre point de vue, mais laissez les djeuns se faire le leur, ce n'est pas la pensée unique que vous défendez, si ??

Je me demande s'il n'y a pas un gros décalage entre ce que les québécois et ce que les français perçoivent des médias. Inéluctablement nous n'avons pas la même vision de la musique alternative.
En France, je n'ai par exemple jamais vu à la télé les groupes que vous dîtes voir sur MTV, ni même d'ailleurs de gros groupes de punk français.
Je ne regarde pas beaucoup la TV, m'enfin pour vous ce sont des vendus, pour moi c'est beaucoup plus discutable.
Vous voulez m'ouvrir les yeux là-dessus, très bien, mais ce n'est pas en me traitant d'ignorant ni en me disant de dégager si ça ne me plait pas que cela fera avancer le schmilblick !!
Soyez un peu moins manichéen, de grâce...