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Skins SHARP= patriotisme?

Discussion dans 'Musique, scène punk et skinhead' créé par spike, 10 Septembre 2008.

  1. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    c'est quoi ce commentaire ridicule ??? Quand on a la certitude qu'un groupe est néo-nazi, quand on apprend qu'ils étaient à l'origine du NaziKlan des années 80, quand on apprend que le chanteur est un des boneheads les plus célèbre et qu'on le voit dans plusieurs documentaires faf, et qu'on retrouve le groupe cité en tête de tout les listes de groupes nazi, qu'ils détestent autant les juifs et les communistes que les mecs dans mon genre, que les membres du groupes sont à l'origine de plusieurs bastons contre les "punks crasseux", est-ce que j'ai vraiment besoin d'écouter leur propagande nauséabonde pour me faire une idée?

    J'ai besoin de lire Mein Kampf pour avoir la crédibilité de te confirmer qu'Adolph Hitler est pas un mec bien? J'ai besoin de visiter les goulags pour te dire que c'était pas sympa la bas?

    Je peux comprendre que tu est enragé après moi parce que contrairement à toi je tiens à interdire les groupes staliniens, mais des commentaires aussi ridicule que celui-là tu pourrais les garder pour toi.

    Bon voilà, ceci étant dit, je cours vite acheter les CD de skrewdriver et autres disques du Blood&Honour : je viens de réaliser que sans les avoir écouter, je ne peux pas prendre position! Merci de m'avoir ouvert les yeux Oì de Verre!
     
  2. strange

    strange Membre du forum


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    21 Novembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    salut la tribu!bon en cqui concerne la musique de facho il faut au moins en avoir écouter une fois dans sa vie pour savoir de quoi ça retourne!après effectivement continuer a en ecouter ares et se pretendre antifa faut pas sfoutre de la gueule du monde non!!!ce qui prone que tel ou tel race est superieure a une autre me fait tout simplement gerber!jpense qu'avec ces quelques phrases certe simple et banal j'ai dit l'essentiel!et ne pas oublié qu'il faut connaitre son ennemi pour mieux le combattre!!!!ah!ah!ah!mais notre plus grand des ennemis a eliminer est tout en haut de l'echelle entouré d'une belle bande de mafieux pour le protéger et qui laisse libre arbitre aux schtroumphs et schtroumphettes!!!!papeer!ya pa pire!et qu'on mdise pa qu'al-kaida c'est le principal poseur de bombe ou fouteur de trouble !!!!et a quand les terroriste anar, hun!allé a biento la tribu!
     
  3. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    ha ha ha !!! +1000!!
     
  4. Lib.R.T

    Lib.R.T Membre actif


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    9 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Arrêtes de te répendre sur le sujet.
    Je faire un saut au Québec, je vais trouver ta mère et lui matraqué sa gueule, quand à toi, je prendrais le temps de faire en sorte pour que tu vois tout et que tu ne puisses pas intervenir un instant contre ce défoulement.
    Ensuite, je te soumettrais un vote.
    1-Oui, on gardes les libertaires sur le site.
    2-Non, il faut bannir les libertaires du site
    3-Rien à foutre.
    Tu voterais quoi en tant que libertaire après avoir vu un autre libertaire massacrer ta mère? Hein! Répond moi franchement et ne cherche pas tes excuses classiques, que ça n'a rien a voir. C'est exactement ce que je veux te faire comprendre.
    Je le dis ici, les coco m'emmerdent, mais pas l'idée du communisme.
    Au Québec vous avez des orga anti-fa, mais pas de gibiers, ici, en Europe, on a des orga aussi et du gibier, donc, si tu ne peux pas comprendre que j'ai suffisamment à faire que de me torturer l'esprit à répondre à ta merde de sondage, tu ne comprendras jamais rien de l'activisme.
    Il y a surement plus urgent que se cogner des pinioles sur quelque chose qui n'en vaut pas tout ce foin.
     
  5. pillaveskin

    pillaveskin Membre du forum


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    7 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    les gars , vous vous embrouillez pour de la merde... Moi je disait juste que seul le coté "bete et méchant" me plaisait. De plus la majorité de leurs chansons ne comportent pas la moindre paroles raciste ( é je n'écoute que celles-la ). Enfin , je le répete , je suis clair dans mes idées , le chanteur de ce groupe , il a beau s'etre "rangé" et etre handicapé , je le croise dans la rue , je le marrave (mais c'est pas le sujet)... Je constate tout de meme que pour un forum "libertaire" , il y a relativement peu de respect entre certains membres...
     
  6. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    comparaison de merde. depuis le tout début du avais la possibilité d'agir, j'ai jamais eu plus d'influence que quiconque sur ce sujet.

    Staline est si important pour toi que tu le compare à ta mère? Wow!

    sinon, toi tu vois un libertaire massacrer un autoritaire, et tu refuse de le soutenir? Mentalité de plus en plus incompréhensible

    euh, j'ai toujours du mal a te suivre.... Pas de problèmes avec le Stalinisme, tant que tu ne rencontres pas de Staliniens?

    un sondage de merde pour s'opposer aux autoritaires que tu prétends détester.... tout un sondage de merde!!

    Pour moi, je tiens autant à l'exclusion de K43 que de Skrewdriver, alors oui, je vais m'entêter jusqu'à ce qu'on règle le problème, ou que je me casse...
     
  7. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    wow, dans quel monde immaginaire tu vit?

    c'est parce que le KGB, l'armée rouge, et les goulags étaient là pour s'occuper des contre-révolutionnaires..

    euh, tu parle de moi? Tu te fout le doigt dans l'oeil: j'ai déjà lu plusieurs merdes de marx.

    euh et la Dictature du Prolétariat, c'est pas une "principale caractéristique ca"? (bien que pas issus directement du marxisme à l'origine, mais quand même associé étroitement)

    pourtant c'est ce que fait logiquement l'anti-autoritarisme

    LES SOVIETS C'EST DES FACHOS ROUGES!!!!

    alors oui, MEME FOUTU TRAITEMENT

    je sais que tu va t'emporter en disant que j'utilise le terme "fasciste " a tort, mais je reste convaincu de ce que je dis: STALINISME = FASCISME ROUGE

    beeuuuuuuuuuuuurkkk tu deviens de pire en pire là, le simple fait que tu sous-entende que la répression contre l'anarchisme et le MASSACRE de konsdadt était justifié, ou comprenable....

    Dégeulasse!

    LE MARXISME N'A RIEN A VOIR AVEC L'ANARCHISME
    LE STALINISME ENCORE MOINS
    TOUT CE QUI EST ISSUS DU COMMUNISME AUTORITAIRE N'EST *PAS* PRÈS DE L'ANARCHISME

    il faut être carrément débile pour prétendre le contraire.

    C'EST du capitalisme d'état

    +10,000

    et j'ajouterai même Julien à la liste.
     
  8. Lib.R.T

    Lib.R.T Membre actif


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    9 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Je ne parles pas de ma mère dans mon exemple.
    J'en ai troop subit avec les coco pour être objectif.
    Tu comprends?
     
  9. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    non, je comprends pas.

    si tu les déteste tant que ca, ta position sur le sujet devrait être claire, non?
     
  10. Lib.R.T

    Lib.R.T Membre actif


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    9 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Ca ne m'étonnes pas, tu ne lis pas ce qui est écrit, et depuis le début.
     
  11. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    ??? Anarchoi, tu te mets à poster les réponses d'un fil dans un autre, ça devient franchement le merdier...

    La dictature du prolétariat n'a alors pas du tout le sens que lui donnera les pratiques marxistes-léninistes.
    L'idée est de ne pas laisser à la bourgeoisie les moyens de s'organiser et de revenir sur les avancées révolutionnaires. Marx imagine une "dictature du prolétariat" contre la bourgeoisie, et non la dictature d'un parti "centraliste démocratique" (le concept n'existe pas encore) sur l'ensemble de la société.
    Marx signifie surtout que la révolution se doit d'être sans hésitation quand il s'agit de lutter contre la bourgeoisie, et ne doit pas se paralyser elle-même contre ses ennemis au nom des principes démocratiques.

    C'est quand l'imbécilité se pare de "logique" au nom de la pureté doctrinale que ça ressemble au stalinisme.

    Non, les soviets, ce sont, à l'origine, des conseils ouvriers. Une fois vidés de leur substance, ce sont devenus organes bureaucratiques.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Soviet
    Vive les soviets, à bas la bureaucratie !!

    Il y a tout un argumentaire, compréhensible, expliquant comment on arrive à Cronstadt. Cronstadt est une extrêmement grave erreur politique. C'est en tant qu'erreur politique qu'il convient de l'analyser, pas comme une posture morale de blanc chevalier à l'armure immaculée.
    La seule bonne question serait : qu'est-ce qui permettrait à d'éventuelles révolutions futures d'éviter de nouveaux Cronstadts.

    S'ils n'ont à ce point rien à voir ensemble, pourquoi Bakounine est-il le traducteur russe de nombreux ouvrages de Marx ? Comment Bakounine et Marx se retrouvent-ils dans la même organisation internationale ? Comment expliquer la commune référence au communisme ? D'où vient la référence commune à une révolution prolétarienne ?
    Marxisme et anarchisme sont deux branches d'un même courant de pensée. Ce sont surtout les développement ultérieurs qui les ont séparés, plus que la doctrine de Marx lui-même.
     
  12. pillaveskin

    pillaveskin Membre du forum


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    7 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Joyeux Noel A Tous^^
     
  13. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    y'a pas UN SEUL message que je n'ai pas lu.

    Désolé, mais je suis toujours d'avis que si javais une haine aussi grande que la tienne, ma position serait encore plus claire.
     
  14. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    bon, j'avais pas vu la réponse débile de Joe Dassin.


    hahaha quelle belle excuse pour être autoritaire!!

    assez drole pour un libertaire, que tu tire de tel lecons..

    donc tu trouve que c'est imbécile d'être anti-stalinien quand on est anti-autoritaire?

    désolé mec, mais le gros imbécile c'est toi.

    lol, tu fait référence au temps sous le Tsar je suppose...

    j'suppose que tu devais l'admirer autant que staline lui aussi?...

    Sinon, tu sais très bien a quoi je faisais allusion.

    Puisque tu insiste sur les mots, je vais reformuler: L'URSS ÉTAIT DU FASCISME ROUGE


    un erreur hahaha, encore une facon spectaculaire de minimiser les faits et de banaliser le stalinisme....

    c'était pas un erreur, c'était une conséquence directe de la répression du stalinisme....

    je suppose que tu doit penser que les goulags aussi sont un erreur? et la répression contre tout les autres anarchistes?

    Tu me reproche de me baser sur des faits datant de plus d'un siècle pour mon argumentataire sur le stalinisme, mais toi par contre à la premiere occasion que tu as tu fait encore pire.

    Oublions Bakounine, et viens dont m'expliquer comment tu peux mélanger deux idéologies dont l'une est pour l'auto-gestion, la décentralisation, la gestion par le bas et l'autre veut une dictature totalitaire, gérée par le haut, par la classe digigeante???

    Tout le concept organisationnel est différent. Le marxisme n'a rien a voir avec l'anarchisme, je le répète une fois... et je ne vais même pas m'attarder a défendre ma position, parce qu'il faut être débile au plus haut point pour croire qu'il y a une sorte "d'alliance" anarcho-marxiste. Ca, je crois que les autres l'ont bien compris.

    Et dire que Bakounine supportait marx est encore TRÈS DÉBATTABLE. Dès l'AIT les affrontements ont commencés, qui ont plus tard conduit à l'expulsion de bakounine par le parti marxiste, eux qui aiment tant les anars...

    tiens d'ailleurs, je te rapelle son avis à propos de marx à cet époque:
     
  15. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Quand ça t'arrange, tu appelles ça du radicalisme. Quand ça te dérange, tu appelles ça une excuse pour être autoritaire. Moi je ne vois que la même chose à chaque fois.
    Tu sais tellement à quoi je fais allusion que tu commences par balancer une énormité. Les soviets sont tout sauf une instance du tsarisme. Ne racontes pas que tu sais quand tu dis n'importe quoi, c'est fatigant.
    Non, tu te trompes, c'est une conséquences du léninisme. C'est Trotski qui dirige la répression de l'insurrection des marins de Cronstadt. Pour moi, d'un point de vue révolutionnaire, ils ont eu tort.
    Ben oui, ce sont des erreurs. Tu trouves qu'ils ont eu raison ? Non... Tu vois écrit quelque part dans la théorie marxiste que le goulag est la base du gouvernement par les travailleurs ?

    Non, toi tu fais une citation de Staline sans même te préoccuper de savoir quand elle est écrite, dans quelles circonstances etc. Ce sont deux démarches très différentes.
    Jamais l'idéologie marxiste n'a été pour une dictature gérée par une classe dirigeante.
    Comment expliques-tu que Tito aie lancé des programmes d'auto-gestion en Yougoslavie ?
    Comment analyses-tu les tentatives (catastrophiques) de Mao pour décentraliser la production industrielle et renforcer la gestion au niveau de communes paysannes ?
    Pourquoi l'état bureaucratique de l'URSS a-t-il eu besoin, pour se justifier, de se prétendre issu des soviets, qui étaient justement des instances de décisions par le bas?

    C'est bien parce que l'idéologie est proche, justement.
     
  16. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
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    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    je suis radicalement antifa OUI.

    mais pas au point de construire des goulags, de faire des exécutions de masse, d'instaurer un état totalitaire qui réprime les "enemis du partis", etc...

    c'est la même chose pour l'anti-capitalisme et pour l'anti-autoritarisme.

    tu fais aucune nuance entre autoritarisme et radicalisme, c'est déplorable..

    bon je te copie LA PREMIÈRE LIGNE de wikipedia pour la définition de "soviet"

    Le terme soviet (du russe : cове́т = conseil) désigna tout d'abord un conseil d'ouvriers, de paysans et de soldats acquis aux idées progressistes dans la Russie tsariste, qui prit le pouvoir dans une organisation locale (une usine, une ville, une province, ...) à partir de 1905.

    tu veux tellement trop avoir toujours raisons....

    je te retourne la phrase:
    Ne racontes pas que tu sais quand tu dis n'importe quoi, c'est fatigant.

    Je sais que c'est trotsky, on en a déjà parlé sur Resistance.

    C'était Staline qui était au pouvoir durant la répression des marins. Pourquoi dit-tu que c'est une conséquence du léninisme? Si je me souviens bien, Staline a pris le pouvoir avant la répression, et il y était étroitement lié...

    La RÉVOLTE des marins est du au léninisme. La RÉPRESSION est du au stalinisme..

    Pourtant la moitié des marxistes sont marxistes-léninistes, et qui dit lénine dit goulags.

    C'était voulu et planifié, peut être pas par Marx (ou il en a simplement pas parlé?), mais par lénine et staline OUI. c'était pas un erreur.

    D'ailleurs si Marx aurait eu si peur que ses idées basculent vers un autoritarisme-à-goulags comme avec Lénine, il n'aurait pas prévu de donner plein pouvoir à une minorité d'illuminés en leur donnant la possibilité de faire les pires attrocités au monde...

    et toi tu me dit que bakounine collaborait avec marx pour me prouver que les libertaires devraient tolérer l'autoritarisme puant, et sans te soucier des circonstances et de tout les débats et opposition qui s'en est suivi!!! c'est encore plus énorme!!

    Un parti communiste constitué d'une PARTIE de la classe ouvrière, C'EST UNE DICTATURE!!!

    La dictature du prolétariat, C'EST DE LA DICTATURE!!! Le marxisme c'est de l'autoritarisme pur et dur, y'a rien à débattre a ce sujet..

    oh my god,
    alors là, si c'est ce que t'entends par anarchisme on touche le fond.
     
  17. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Tu es un énorme con !!!! Seule la première ligne peut sembler te donner raison !!! Les soviets ont commencé à exister dans la révolution de 1905, c'est à dire dans la révolution anti-tsariste....
    Oui j'ai raison, tu as tort, et tu n'es qu'un gros con. Tu en es réduit à amener des citations tronquées de premières lignes d'article. Lis un article jusqu'au bout au moins une fois, pauvre pignouf ignorant.



    Lol. C'est Trotski, donc c'est Staline...
    Non, au moment de la répression de Cronstadt, Lénine est encore aux commandes, et Trotski est chef de l'armée. Va vérifier sur un bout de phrase tronquée de la première ligne d'un article de wikipédia si tu n'es pas sûr.
    Non, ce n'est pas qui dit Lénine dit goulag. Trouve-moi une référence aux goulags dans les textes de Lénine.
    Les camps de prisonniers en Sibérie existent sous les Tsars.
    Tu confonds l'idéologie marxiste avec une pratique du pouvoir, dans des circonstances données, par un groupe marxiste. Ce n'est pas la même chose pourtant.

    Une preuve encore de ton ignorance crasse : les goulags sont une spécificité russe, et tu voudrais qu'il fassent partie des plans secrets d'un philosophe allemand...
    Marx n'a jamais prévu rien de semblable. Tu confonds avec Auguste Blanqui, dont les marxistes se sont très largement démarqués...
    D'une certaine manière, Lénine a appliqué Blanqui bien plus que Marx...
    Tu mens encore, je te parlais de leur collaboration pour te dire que ton invention comme quoi il n'y avait aucun lien entre marxisme et anarchisme était une ânerie. Le lien est là, historique, avéré. Mais ne fait pas dire à mes arguments autre chose que ce pour quoi je les ai utilisés.

    Non, on ne touche pas le fond. Non, je ne prétends pas que la Chine sous Mao, la Yougoslavie ou l'URSS aient été anarchistes.
    Tu prétends que l'idéologie marxiste, c'est gouvernement par le haut par une classe dirigeante.
    Alors qu'au contraire, dans leur discours idéologique (je reste dans le champ dont tu as chois de parler) reposait sur un contrôle d'en bas par le peuple, par l'outil des soviets. Alors que la volonté d'organiser la société vers des modèles plus autogestionnaires a existé. Même si mettre en place l'auto-gestion de façon bureaucratique n'a aucune chance d'aboutir. Mais cela prouve bien que sur le plan idéologique, de telles considérations font partie intégrante du marxisme.
    La réalité des pratiques staliniennes (au sens large) n'a pas (ou très peu) de rapport avec l'anarchie. Ni avec le communisme d'ailleurs. Sur le plan de l'idéologie par contre, les différences sont plus minces que tu ne feins de le croire.
     
  18. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Explication de pourquoi je m'énerve au début du message :

    Je dis vive les soviets.
    Ce à quoi Anarchoi me répond que je suis un admirateur du Tsar et des institutions du tsarisme.
    Sur la foi d'un article qu'il n'a pas lu en entier.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Soviet

    Alors soit

    1: Je suis tsariste. Lénine est tsariste. Les ouvriers en grève de l'usine d'Ivanovo en 1905 son tsaristes. Les révolutionnaires de St Petersbourg et de Moscou en 1905 sont tsaristes. Voline est tsariste. "des mots d'ordre qui, jusqu'alors, caractérisaient (...) l'anarchisme." (Voline dixit) sont tsaristes. Les révolutionnaires de février 1917 qui ont renversé le tsar sont tsaristes. Et je raconte n'importe quoi sur des sujets que j'ignore.

    2. Anarchoi raconte n'importe quoi sur des sujets qu'il ignore.
     
  19. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    je sais bien, mais toi tu es venu me dire que tu parle du terme avec une définition plus vieille que celle dont je parle....

    t'es à ne rien comprendre, une vrai machine à dire des conneries et a insulter...

    t'as beau m'accuser de "tronquer des citations", mais la grosse différence entre moi et toi ca reste toujours que toi tu débat uniquement pour prouver aux autres que tu as raison, et encore plus t'enfler la tête.... Tandis que moi, malgré ce que tu en pense, au moins j'appuie mes arguments sur des textes réels et véridiques.... Si au moins tu postais quelquechose d'intéressant, un documentaire ou un texte à lire.... peut être alors que tu servivrais a quelquechose

    mais j'avoue que c'est bien plus facile de se contenter de critiquer ceux qui le font au lieu de s'efforcer de faire pareil, ou mieux....


    c'est quoi ces conneries??? Encore une facon de jouer sur les mots et d'éviter la question ou simplement un gros mensonge pour rendre plus "acceptable" je marxisme sur le quel tu te branle??

    le marxisme c'est l'autoritarisme, tout simplement. t'es la premiere personne que je vois argumenter si ardement sur la question quand pourtant c'est clair pour tous.

    Dans l'idéologie marxiste, tout est dirigé par une minorité et non par l'ensemble de la population. Arrête de dire n'importe quoi.

    IL N'Y A, idéologiquement, AUCUN FOUTU LIENS

    Bakounine te cracherait en pleine face si tu lui dirais qu'il est associé au marxisme... Il doit se retourner dans sa tombe en entendant ces conneries...


    tu me reproches d'insulter gratuitement (quand pourtant j'insulte toujours uniquement ceux qui m'ont insultés) et voilà que tu ne cesse de balancer des insultes depuis 2 messages, quand mes messages en contiennent aucunes.
     
  20. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
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    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    ou t'as oublié la formule simple:

    l'origine du terme et de sa définition provient du tsarisme, rien d'autre. les soviets de l'URSS sont carrément autre chose.

    va te faire foutre, j'ai jamais affirmé quoi que ce soit... j'ai posé une simple question, et toi tu t'emportes

    chronologie des évènements

    - j'utilise le terme "soviet"
    - tu m'accuse de ne même pas savoir la définition du terme
    - je te réponds que ce sont les citoyens de l'URSS
    - tu me dit que tu parle d'une définition qui remonte a bien plus loin que l'URSS
    - je SUPPOSES que tu fait allusion à l'utilisation tsartiste du terme
    - tu commences à dire n'importe quoi et à t'emporter

    comment je pourrais être ignorant quand je ne sais même pas à quoi tu fais allusion, et après 3 messages TU NE L'A MÊME PAS ENCORE DIT.... foutu gros imbécile, je perds encore mon temps à débattre avec un idiot...
     
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