Les classes sociales aujourd'hui

Salut a tous, j'aimerai avoir votre avis sur la question des classes sociales aujourd'hui parce que je sais pas trop quoi en penser, ça a toujours été un truc assez flou pour moi et j'avoue que j'ai jamais trouvé le courage de lire marx, par contre des critiques du marxisme j'en ai lu quand même quelques unes mais ça m'a pas vraiment aidé.

Je vais prendre un exemple qui peut paraître anecdotique pour certains, mais bon j'ai l'impression qu'il y a une tendance a considérer qu'il y a d'un côté les gentils prolétaires et de l'autre les méchants bourgeois et qu'il y a une espèce de fierté a se réclamer de la classe ouvrière alors que pour moi le prolétariat apparaît plutôt comme la seule classe ayant les moyens de renverser le capitalisme car du fait de son travail elle est familiarisée avec les notions de solidarité par exemple et que du fait de sa condition elle voit son intérêt a changer la situation économique par exemple.
Déjà, la fierté d'appartenir a la classe ouvrière moi je ne comprends pas et j'ai jamais compris, pour moi c'est pareil que la fierté d'appartenir a une nation ou d'avoir une certaine couleur de peau, je trouve que ça fait partie des mythes et je n'arrive pas a comprendre qu'on puisse être fier de quelque chose qu'on a pas choisi, même si c'est parce que cette "identité" on la revendique parce qu'elle serait mal vue par la majorité de la société, je pense qu'a un moment donné il faut dépasser ça.
Ensuite, et la je pose la question dans le contexte de la France, et des "pays riches" plus largement même si je suppose qu'il y a des différences entre ces pays. Le prolétariat en france me semble être une classe assez minoritaire ou en tout cas, pas largement supérieure à la classe moyenne, et j'ai l'impression qu'une part du prolétariat accède a la classe moyenne, ou alors au contraire certains ont tendance a dire que la classe moyenne tend a se "prolétariser" (je sais pas si ça se dit ).
Alors en fait ma question c'est, qu'est ce que c'est que cette classe moyenne exactement, existe t elle vraiment, quels sont ses intérêts, quel stratégie adopter face a elle et comment "internationaliser la lutte".

Je pense que la question des classes sociales aujourd'hui est primordiale si on veut développer une vraie stratégie de lutte, et pas seulement être dans l'urgence et lutter contre des formes d’oppression localisées comme l'islamophobie, les crimes policiers, les expulsions etc.

Je pense que le fait de savoir d'où je me place pour poser ces questions peut aider a comprendre mes erreurs et pourquoi je pose ces questions alors jme présente vite fait : je suis immigré roumain, mes grand parents étaient paysans, mon père bossait a l'usine et ma mère était réceptionniste, après leur divorce j'suis arrivé en france dans un petit village du pas de calais, la pluspart de mes camardes de classe et amis etaient de classe moyenne, et quelques uns plus "pauvres" (enfants de chômeurs etc) et moi je vivais dans un milieu petit bourgeois avec l'influence de mon beau père mais du fait des relations familiales tout ça bref, disons que je suis de classe moyenne et de province.

 

Re : Les classes sociales aujourd'hui

Oui je suis d'accord, je pense que s'afficher fièrement comme appartenant a une minorité exploitée est le premier pas pour se révolter et se réhabiliter a ses propres yeux, ne pas avoir un complexe d'infériorité ou décoloniser son esprit (titre d'un bouquin que je n'ai pas lu) mais je pense qu'il faut faire attention a pas tomber dans le romantisme avec l'honnête travailleur soumis au méchant bourgeois oppresseur. Je pense que c'est plus compliqué que ça. Mais en fait en disant ça, en refusant de séparer les gentils prolétaires (les méchants prolétaires étant pour certains, le lumpen ou les "casseurs") et les méchants bourgeois, j'ai l'impression que je pourrai en arriver a légitimer des alliances inter-classe par exemple.
Mais je pense que c'est toujours la même question du genre, quelle est la place des "traitres bourgeois" dans la lutte des classes, la place des hommes dans les combats féministes etc...

D'accord, mais dans ce cas, les petit-patrons, les artisans, les médecins, eux aussi peuvent être considérés comme prolétaires mais pourtant certains peuvent vivre dans des milieux bourgeois et je suis pas sur que leurs intérêts soient vraiment de faire la révolution, ou alors plus sur des bases idéologiques et "humanistes" alors que les prolétaires trouveraient plutôt leur intérêt dans l'amélioration de leurs conditions de vie avant tout non ?

J'ai pas une grosse expérience dans le milieu militant et les orgas j'avoue, donc je dis peut etre une/des grosses conneries, mais dans les milieux militants, j'ai l'impression qu'il y a plus de classes moyennes que de prolétaires, si on applique la définition de wikipedia selon laquelle les classes moyennes gagneraient entre 1200 et 1840 euros nets. De même qu'on pourraient dire que les classes moyennes ne sont pas révolutionnaires car elles ont peur de perdre leur petit comfort, on peut penser que les prolétaires ne sont pas révolutionnaires car elles ont peur de perdre le peu qu'elle ont et de galérer encore plus et qu'au contraire elles auraient tendance a essayer d'améliorer leur condition en immigrant par exemple et en poussant leurs enfants a faire des études tout ça.

Je vais prendre un exemple qui peut paraitre caricatural mais que j'ai déjà vu, est ce qu'un mec qui possède un kebab, ou une baraque a frite même, il est considéré comme bourgeois ? De même, j'ai l'impression que cette question apparaissait déjà au XXème siècle avec les paysans, qui étaient considérés parfois comme des petits-bourgeois parce qu'ils possédaient un bout de terre, et on sait ce que ça a donné.

 

Re : Les classes sociales aujourd'hui

Oui je suis d'accord avec toi. Mais c'est la le problème, si on peut pas parler de féminisme sans être une femme, tu peux pas parler de la lutte des noirs si t'es pas noirs, tu peux pas parler des quartiers populaires si tu y habites pas, alors pourquoi tu pourrais parler des problèmes de la classe ouvrière si t'es bourgeois ? En partant de ce principe la, face a un mec pauvre qui vote FN, pour peu que tu touches le smic ou que tu sois pas dans le merde comme lui, tu devrais fermer ta gueule ?
C'est pour ça, la meilleure solution que j'ai trouvé c'est de toujours rapporter mon discours, au milieux et aux conditions dans lesquelles je me trouve, en partant du principe que j'ai ni raison ni tort jusqu’à ce qu'on me le prouve.

 

Re : Les classes sociales aujourd'hui

Pourtant Bakounie, Kropotkine, Marx et pas mal de théoriciens de l'anarchie et du communisme sont des bourgeois non ?
Et dans ce cas, de la même façon, les hommes n'ont pas leur place dans la lutte féministe, les blanc dans la lutte des minoritées opprimées par une minorité d'entre eux ?

C'est peut être aussi le cas par chez moi je dois avouer que je demande pas leur cv aux gens, mais ça doit peut être venir aussi du fait que je ne sais pas vraiment faire la différence entre un prolétaire pauvre et une classe moyenne et que je considérais pas les classes moyennes comme prolétaires pour certains alors qu'en fait d'après la définition, certains en font partie.

C'est vrai que j'avais oublié cette définition, et dans ce cas la j'y vois effectivement plus clair merci
Mais dans ce cas la, on peut penser qu'il n'existe pas vraiment de classe moyenne comme classe a part non ?

 

Re : Les classes sociales aujourd'hui

http://bric.brac.free.fr/2010/50/RETOUR_DES_CLASSES_SOCIALES.pdf

C'est une peu hard et un peu chiant a lire je trouve, mais ça m'a permis d'y voir un peu plus clair.

 

Re : Les classes sociales aujourd'hui

Dans quelle catégorie classer les sportifs de haut niveau, les acteurs célébrés etc qui gagnent énormément d'argent sans pour autant être des bourgeois d'après ta définition puisqu'ils ne possèdent pas les moyens de production et n'emploient pas de travail salarié, pourtant socialement, ils sont plus proches des milieux bourgeois que certains petits patrons d'entreprise ou certains cadres.
Je défend pas les petit patrons ou les cadres, je me pose juste la question de savoir si la définition du prolétariat peut encore être appliquée aujourd'hui.

 

Re : Les classes sociales aujourd'hui

http://www.mondialisme.org/spip.php?article1128