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Le Libertarianisme

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par Warhead, 4 Octobre 2008.

  1. Warhead

    Warhead Membre du forum


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    4 Octobre 2008
    Salut a tous
    Je voulais savoir ce que vous pensez de ce mouvement politique assez peu connue dans nos contrées. Je voudrais surtout l avis d anarchistes et de libertaires , car je doute fort que les communistes soient en accord avec cette philosophie qu est d etre libertarien :???: Penssez vous que cette philosophie reste en accord avec les principes fondamentaux de l anarchisme, ou bien n est t elle qu une aberation basée sur des contradictions ? Est elle viable ?

    Pour ma part, ce mouvement est celui qui me reflete le plus et avec lequel je suis en accord sur presque toutes les facettes , et je voudrais avoir votre opinion sur cette doctrine .

    PS : petite description pour ceux qui douteraient de la definition du libertarianisme http://fr.wikipedia.org/wiki/Libertarianisme ou http://www.quebecoislibre.org/philo1.htm
     
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  2. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    je me suis arreté là.
    perso ça me suffit.
    je préfere ne pas répondre.
    ça fait déjà bcp trop de référence à la droite dure pour moi...

    et ça correspond à ta sensibilité?
     
  3. Warhead

    Warhead Membre du forum


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    4 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Je comprend, d un coté je m attendais pas a un engouement général pour cette philosophie , mais il faut de tout pour faire un monde :) chacun sa facon de voir la vie :beer:

    Perso je suis pour la souveraineté totale des libertées individuelle , pour le rejet de toutes autorités , et pour l instoration d un état visant a garantir ces libertés. Je suis également pour la propriété privée et je soutiens en partie le liberalisme, ce qui m empeche d etre en accord total avec les communistes,anarchistes et libertaires . Voila pourquoi cette doctrine est pour moi celle qui qualifie le mieux ma facon de penser .
    Apres il est vrai que ma facon de voir la vie n est pas celle de la majorité de ce forum, mais c est pour en parler et argumenter que j ouvre ce sujet .
     
  4. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    ce qui ne concerne généralement qu'un groupe d'individu.
    systeme de dictature de droite proche de l'état d'esprit d'une mafia.
    comment peut-on souhaiter un état qui garantisse la liberté?
    tu n'as pas l'impression que c'est une abération?
    c'est ton droit.

    mais pourquoi venir lancer ce débat sur ce forum alors?
    pourquoi venir demander l'avis de gens dont tu ne partage pas les convictions?
    est-ce que je vais demander à l'extreme droite ce qu'elle pense de l'internationalisme?

    je crains que ta présence ici ne soit qu'un quiproquo...
    ....dans le meilleur des cas...
     
  5. Warhead

    Warhead Membre du forum


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    4 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Un état ayant pour but de combattre l inégalité du peuple n est pas ce que j appelle une mafia. Je pense que l état doit etre présent, mais n avoir pour but que de s assurer que la liberté individuelle de chacun n est pas baffouée par celle des autres . Où vois tu une dictature dans cette pensée ? ton point de vue m interesse .

    Je lance un debat sur ce forum car il est constitué en partie d anar et de libertaire, et que le libertarianisme en est une branche dérivée, simplement moins "socialiste" et plus libérale . Je ne pense pas allé a 100 % a l encontre de leur point de vue,, j ai simplement une vision differente de la leur mais intrassequement la base reste la meme .

    Apres en effet comme tu le souligne, peut etre me suis je trompé de forum :???: ( quoique j y viens bcp pour la musique que j aime bcp et moins pour son orientation politique ) , mais lancé un debat sur une vision differente des autres est pour moi synonyme d ouverture d esprit de chacun et de recherche de compréhansion
     
  6. Mamelon

    Mamelon Membre actif


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    2 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Mais l'État est une inégalité. C'est donner ta confiance à une poignée de chefs qui s'entraident entre eux pour que ceux ci défendent tes intérêts, le font-ils vraiment?

    Je me demande si le libéralisme et le libertarianisme visent vraiment la défense des libertés des individus, ou plutôt celle des personnes morales, donc la buisness
     
  7. Warhead

    Warhead Membre du forum


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    4 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Dans le systéme d aujourd hui non, absolument pas, on est daccord . Je suis contre le fait qu une minorité impose sa volonté au reste. Mais le fait de limiter son role a la garantie des libertés individuelle de chacun , et changer la definission du mot "état" tel qu on le connait , le permettrait sans doute .

    Un libertarien est un anarchiste étant en accord avec certains principes du liberalisme économique, rien de plus, rien de moins .
     
  8. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Mamelon>>>
    d'accord avec toi.
    à mon avis c'est une "philosophie" d'ultralibéraux populistes.

    Warhead>>>
    cite moi un exemple historique tangible de gouvernement de defense d'égalité et de libertés individuelles qui ne soit pas socialdémocratique, ultralibéral, ou autoritaire ?

    défendre l'égalité et les libertés individuelles par un état est antinomique et impossible, sauf (et encore) sous couvert d'autoritarisme plus ou moins avoué.

    le reste sont des élucubrations de patriarcaux autoritaires (d'ou ma référence à la mafia).
    c'est le discours des indépendantistes corses par exemple.

    je suis désolé de devoir répéter qu'à mon sens ce courant de pensée est une fumisterie.
    (tiens ça me rappelle la gauche nationale ça, tiens...)
     
  9. Mamelon

    Mamelon Membre actif


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    2 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Je dirais plus que c'est un libéral(un capitaliste) qui a cru que certains aspects de l'anarchisme pourraient être à son avantage

    Tu assimile libertaire et libertarien... le libertarianisme est une idéologie de droite où on prône le moins d'intervention du gouvernement pour supposément favoriser les libertés individuelles, mais surtout celles des entreprises. La propriété privée des "anarchos"-capitalistes livertariens implique que certains peuvent accumuler du capital des ressources. Les inégalités seraient renforcées du fait que les décisiosn se font individuellement et vise donc a favoriser une seule personne, pas la communauté en entier.

    En bref le le libertarianisme ne supprime pas les inégalités, il peut même les renforcer.
     
  10. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Il me semble que c'est la société de classe, ça, non ?

    L'économie capitaliste est basée sur les inégalités de richesse et la possession par quelques uns des principaux moyens de production.

    Un système capitaliste uniquement fondé sur le marché est loin d'être la garantie d'un accroissement de la richesse pour tous. Il n'y a que quelques idéologues libéraux coupés des réalités pour y croire.

    Ton système ne peut signifier la liberté pour tous. Il ne peut signifier que la liberté des propriétaires et des classes moyennes. Pour les pauvres des pays riches, et pour les pays pauvres, il ne signifie que la misère. Pour les travailleurs, il signifie la soumission au capital.

    Le système ultra-libéral, libertarien ou anarcho-capitaliste est avant tout une éxagération du capitalisme, sans aucune des régulations qui permettent à beaucoup de le rendre supportable. C'est un système prêt à s'effondre au hasard des cracks boursiers. C'est un système qui n'offre aucune garantie à ceux que l'économie capitaliste laissera sur le carreau.
     
  11. le retour du siberien

    le retour du siberien Membre actif


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    30 Septembre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    merde au debut je pensais qu'il parlait du libertinage sexuel!,mais non!

    fais comme nous soit anarcho,penses et agis par le respect et la solidarite,tu verras pas besoin de petits chefs(futurs dictateurs).


    je suis pour la souveraineté totale des libertées individuelle , pour le rejet de toutes autorités

    je trouve ca assez contradictoire!!

    pour l'anarcho'capitalisme lis "l'ordre moins le pouvoir"


    Un libertarien est un anarchiste étant en accord avec certains principes du liberalisme économique, rien de plus, rien de moins .

    je crois pas!!


    Je suis également pour la propriété privée

    les anars et les cocos non!
     
  12. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    eh cynok, maintenant que tu connais les balises, si tu les utilisait ça aiderait à la compréhension...
     
  13. le retour du siberien

    le retour du siberien Membre actif


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    30 Septembre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    j'ai oublies deso!!!,pour ca j'ai mis deux espaces entre les citations!!
     
  14. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Le Libertarianisme

    bha les anarcho-capitalistes sont généralement favorable a la propriété privée
     
  15. le retour du siberien

    le retour du siberien Membre actif


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    30 Septembre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    ouais,mais meme si je l'ai lu,je ne le concevois pas!!!comme on pourrait dire que les cocos sont pour la propriete d'etat(malheureusement vrai,d'un cote)
     
  16. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Les communistes sont pour la propriété collective et socialisée. En ce sens, les anars (les vrais on va dire) sont des communistes.

    Ensuite, tu parles du communisme étatique et centralisé, qui est loin d'être la conception de tous les penseurs marxistes/communistes non marxistes.
     
  17. le retour du siberien

    le retour du siberien Membre actif


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    30 Septembre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    pour ca que j'ai mis "d'un cote"!!
     
  18. le retour du siberien

    le retour du siberien Membre actif


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    30 Septembre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    mais chez les anars,y'a pas ca c'est toi et ca chez moi,la terre est chez nous!!!(si tu comprends ce que je veux dire!!)

    sinon l'univers nous appatient et aux extraterrestres!!!
     
  19. Warhead

    Warhead Membre du forum


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    4 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Oui je comprend tout a fait ce que tu veux dire, mais la propriété privée est pour moi une des notions essentielle de la libertée individuelle .
    Je suis contre l étatisation des biens comme le concoivent les communistes , c est la ma seule vraie difference avec les anarchistes "normaux" . A vrai dire je sais pas trop comment me decrire , un peu le cul entre 2 chaises malheuresement :(
     
  20. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Le Libertarianisme

    l'anarcho-capitalisme est surtout répendu aux états unis, et est généralement concu de facon a ce que ce soit simplement un étape transitoire et temporaire, pour passer du capitalisme a l'anarchisme.... Dans le pays le plus capitaliste au monde, je trouve que ca a un certain sens... parce que l'anarchisme aux états unis (advenant que ce serait possible, dans un monde vraiment utopiste) serait totalement impossible a faire du jour au lendemain, en abollissant en 24heures la propriété privé, le marcher boursier, l'armée, les prisons, la police et l'argent..... dur a concevoir

    le "Libertarianisme" est beaucoup répendu aux USA aussi...

    le problème avec les 2, c'est que c'est incompatible avec l'auto-gestion...