La Drogue... Pour ou Contre ?

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Étant un "gros" consommateur de drogues en tout genre, je pense qu'en réalité tout ça n'est qu'un faux problème.

J'ai beau n'avoir que 19ans je pense avoir au moins gouté à une grande partie des produits mis à notre disposition, je prend régulièrement des acides, je fume du shit tous les jours et je m'accorde 1 ou 2 grammes d'héro par mois environ et je suis très friant de speed, MDMA, exta... Et pourtant rien ne m'empêche de suivre des ptites études, de m'intéresser à toutes sortes de choses au niveau culturel, politique et social, et d'avoir une tête à peu près acceptable indépendamment de la façon de m'habiller ou autre.

Le problème de la dépendance quant à lui n'en est bien souvent pas un. En effet le THC par exemple, contenu dans le cannabis, ne procure aucune dépendance dite physique, donc ne nécessite aucun sevrage digne de ce nom en cas d'arrêt de consommation, la dépendance n'étant dite que "psychologique". C'est également le cas du LSD et de certains autres prods hallucinatoires.
Bien sûr certaines drogues sont extrêmement addictives comme c'est le cas principalement de l'héro et la coke, mais le coup du "suffit d'une fois pour tomber dedans" c'est des conneries, comme je l'ai dit je consomme un peu de came régulièrement et si j'ai pas assez de sous pr le faire je m'en passe un point c'est tout, il faut quand même une certaine fréquence d'utilisation pour que la dépendance physique apparaisse.

Encore une fois c'est un faux problème créé par notre société qui vise à diaboliser les drogues, à effrayer l'éventuel consommateur et à marginaliser les "drogués" (j'parle bien évidement pas des cokés upper class parisiens).

Donc voilà pour c'que j'en pense pas de soucis avec les drogues, faut juste que ça reste festif et pour se marrer ou passer tout simplement un bon moment, se fixer ds les chiottes du train parce qu'on tient pas la totalité du trajet sans sa dose, là ça craint c'est sûr !

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Je ne connais personne qui ai gardé une consomation "raisonable" d'héro, sa fini toujours tôt ou tard par te rattraper... Évidement tout le monde ne réagit pas de la manière et ne devient pas dépendant à la même vitesse... Mais sa me parait totalement irresponsable de dire que c'est un "faux" problème, surtout sur un forum fréquenté par beaucoup de jeunes...
Autant je pense qu'on peut avoir une consomation festive et occasionel pour la plupart des drogues autant je pense que l'héro n'est qu'un poison dangereux...

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

"Étant un "gros" consommateur de drogues en tout genre, je pense qu'en réalité tout ça n'est qu'un faux problème."

Je ne pense pas que je dirai "faux problème". peut-être que pour toi, ce n'en est pas un, mais pour d'autre, c'est un problème qui prend tellement d'empleur qu'il leur bousille la vie. Il suffit de lire les messages précédents pour s'en rendre compte, et j'ai moi-même donné dans cette connerie, donc je sais de quoi je parle...

Le problème avec ton message, c'est que tu fais presque d'un cas particulier (le tien), une vérité générale:

"Le problème de la dépendance quant à lui n'en est bien souvent pas un. "

Peut-être pour toi, mais pas pour tout le monde...
Moi je sais que je ne suis jamais tombée dans la dépendance, et c'est une chance, mais beaucoup "d'amis" d'un époque ont finit trés trés bas. Trop pour remonter...
Comment peut-on se voiler à ce point la face, et croire ainsi que les drogues n'auraient aucun impect sur notre corps et/ou notre esprit? Même l'alcool est mauvais pour nous...


"En effet le THC par exemple, contenu dans le cannabis, ne procure aucune dépendance dite physique, donc ne nécessite aucun sevrage digne de ce nom en cas d'arrêt de consommation, la dépendance n'étant dite que "psychologique". C'est également le cas du LSD et de certains autres prods hallucinatoires. "

Le dépendance psychologique est aussi dangeureuse, vivace, que la dépendance physique...

"Bien sûr certaines drogues sont extrêmement addictives comme c'est le cas principalement de l'héro et la coke, mais le coup du "suffit d'une fois pour tomber dedans" c'est des conneries, comme je l'ai dit je consomme un peu de came régulièrement et si j'ai pas assez de sous pr le faire je m'en passe un point c'est tout, il faut quand même une certaine fréquence d'utilisation pour que la dépendance physique apparaisse."

Pour de nombreuses personnes, il suffit bien d'une seule fois, malheureusement. Encore une fois, ta réaction n'est pas celle des autres. Tu ne peux pas balancer de telles phrases comme si elles étaient vraies, universelles et immuables! Et puis, qui sait, peut-être que dans 5 ans, tu seras totalement accro, au point de faire les plus grosses conneries pour un peu de came...

"Encore une fois c'est un faux problème créé par notre société qui vise à diaboliser les drogues, à effrayer l'éventuel consommateur et à marginaliser les "drogués" (j'parle bien évidement pas des cokés upper class parisiens)."

Non, ce que fais notre société et qui est dangeureux, c'est qu'elle met à l'écart le consommateur, le blâme, alors qu'elle devrait l'aider... Par contre, elle ne crée pas un faux problème: il est faux pour toi, mais vrais pour de nombreuses personnes! "Diaboliser les drogues": et tu voudrait qu'elle face quoi, qu'elle encourage leur consommation?

Par contre, on peut noter aujourd'hui que les drogue sont consommer n'importe comment, notamment à cause de la société de consommation dans laquelle on évolue: finit le besoin de découverte interieur, finit le voyage spirituel grâce aux plantes. C'était, pour moi, la seule motovation valable au fait de ce droguer, qui pouvait excuser le geste...

Aujourd'hui, on consomme de la drogue pour consommer, comme on consomme des marques pour consommer... pas de motivation spirituelle, pas de recherche interieur, juste de la consommation. Moi je n'y trouve aucun eespèce d'utilité...

"Donc voilà pour c'que j'en pense pas de soucis avec les drogues, faut juste que ça reste festif et pour se marrer ou passer tout simplement un bon moment, se fixer ds les chiottes du train parce qu'on tient pas la totalité du trajet sans sa dose, là ça craint c'est sûr !"

Plus facile à dire qu'à faire!

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

J'ai pas mal fumé de shit plus jeune, ça m'a passé sans problème particulier d'addiction. Mais j'ai eu assez de potes empétrés dans des problèmes de dope pour, en ce qui me concerne, être convaincu que la drogue quelle qu'elle soit (clope, alcool inclus), c'est de la merde. Après, chacun assume (ou pas) sa consommation comme il veut ou peut... (qu'il soit bien entendu que je vise les produits, pas les consommateurs). Moi même je suis accro à la clope (30 ans de tabagisme, 1 infarctus) et, ce qui a été un choix délibéré quand j'ai commencé, ne l'est clairement plus aujourd'hui. je suis tout de même d'accord avec tout le monde, le noeud du problème c'est le type de consommation et le rapport que l'on a avec elle. Ceci dit, qui peut dire après avoir fumé son 1er pétard, quel consommateur il sera quelques mois après? Je pense qu'on est pas tous égaux face aux divers contextes. La quasi totalité des gens ayant un problème avec la drogue ont tous commencé par être consommateurs occasionnels. Juste pour finir (quitte à passer pour un vieux con rabat-joie), rappeler à certains, le nombre de jeunes présents sur PPN... Gaffe que ce sujet où chacun est libre et a le droit de s'exprimer ne vire pas à l'apologie...

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Mais de toute façon, le titre du sujet nous menne forcement à ça: "pour ou contre".

Déjà, comment peut-on être totalement pour, ou totalement contre? Le titre a déjà un côté vachement manichéen...

N'aurait-il pas été plus interressant d'écrire: "la drogue, qu'en pensez-vous?" ou "quelle est ou a été votre expérience avec la drogue?

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Ben oui... on est bien d'accord, la question est mal posée... Quant a être manichéen, je peux l'être sans problème sur certains sujets

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Je trouve ce discours bien plus dangeureux qu'un discours stigmatisant les drogues (de l'alcool au crack).
Chacun s'assume, chacun réagi differement, mais sache que par experience, ces drogues (de l'alcool au lsd) on tués xfois plus de "partisans libertaires" que tous les bones heads d'europe et d'aiilleurs, c'est un ennemi a ne pas negliger.

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Je suis d'accord...

Et jusqu'ici, personne n'a stigmatiser l'usage des stupéfiants, mais plutot mis en garde vis-à-vis de ces drogues! La stigmatisation ne sert à rien et n'empeche pas les overdoses, mais la prévention si, ou du moins elle menne plus efficacement à une prise de conscience...

Et certaines vies présentées ici devraient nous montrer à quel point les drogues, c'est pas si cool, et ça bouffe de l'interieur...

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

ha!! rien a faire, j'y arrive pas (a fermer ma gueule) ... du sel vite
Ben Crak soit, moi aussi j'ai consommer des années, festif-ment, jusqu'aux jours ou il t'arrive une banane dans la vie ( la copine qui ce casse ou autre..) un peut de déprime et vvvvvouffff ces la glissade, et dur dur la remonter.
maintenant dire qu'il n'y a pas d'accoutumance au chit a non queunéni, ces faut, juste de te rappelle quand t'a arrête de fumer tu na pas picolé plus que dab ou un truc en plus? mes bon franchement tu a 19 ans tu fume tous les jours, 1 ou 2 gramme d'héro pas mois, sans conté trip et bidule machin chouhéte.... Ouhaa je comprend que tu a besoin de croire ce que tu dit, et si tu consomme vraiment ce que tu dit, alors tu et pas bien loing de la phase 2, car tu a passe largement le cape de j'en prend une foi et je suis accro
mes j'ai beau parler le mieux ces ça propre expérience, donc tu véra bien pas toi même, moi je te souhaite bien du courage, et j'espère te lire encore tres tres longtemps sur ce forum, et j'espère que tu y laissera pas ta vie.

voila je fini pas une petit phrase:
" En détruisant les fausses apparence liées a la personnalité, il dévoile a l'être sa propre lumière; Ainsi, selon le mot Goethe a propos du diable de Faust :"Cherchant a faire le mal, il ne peut que faire le bien!" .théménos (ce terme nous vient du grec et signifi un lieu clos ou sacré ou ce produit une transformation. ainsi les alchimiste insitais sur le fais que le lieu du grand oeuvre, ou du four de la cuisson, doit etre ferme érmetiquement pour que les opération mystérieuses puissent prend place.)blablabla

Angels can fly because they take themselves lightly

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Ben la différence avec le cannabis me semble il c'est que la dépendance est psychologique.
Après moi au niveau drogues, je consomme occasionnellement de l'alcool ou du cannabis, j'en suis pas dépendant, il est vrai que j'apprécie les effets mais je peux m'en passer plusieurs mois sans problèmes. (Mis à part la clope dont je n'arrive pas à me passer ou du moins, j'arrive à ne pas fumer pendant un temps parce que je sais que d'ici quelques jours j'en re-fumerais une (c'est vicieux)).

Au final je n'ai pas une grande expérience de la drogue, donc je ne me permettrais pas de juger, je partage (c'est le but du topic me semble il).

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Ah moi, pas de drogue, dure, douce, légale ou pas, je touche pas. Déjà j'aime pas l'alcool, ni ce qui se fume. Puis surtout, j'aime avoir un contrôle total sur moi-même.
Et après, globalement, je trouve ça débile. La drogue (quelle qu'elle soit), c'est une fuite, le plus souvent. Ceux que je vois fumer/boire autour de moi, le font pour fuir leurs problèmes, pour s'éviter à eux-mêmes de devoir y faire face. C'est pas comme ça qu'ils les résoudront... Enfin bon, c'est leur choix. Puis fumer/boire/se droguer, part souvent d'un phénomène de mode. Ceux qui ont commencé pour une autre raison que celle de faire comme les autres sont rares.
Ensuite j'ai peu d'estime pour les (pseudo-)anarchistes qui fument des clopes et boivent des bières, et donc donnent 80% (je crois bien que c'est ça) du prix de ce qu'ils ont acheté à l'État. Et le reste, un peu au revendeur, et un peu à une grosse multinationale apprentie chimiste.
Par contre, même si je j'approuve pas le geste de fumer, je n'aurais rien à reprocher à ceux qui se font leur herbe dans leur coin, et qui la fument tranquille.
Bon, après, c'est sûr qu'on engraisse tous l'État et les multinationales d'une façon ou d'une autre, mais autant essayer de limiter au maximum ce qu'on leur offre. Et franchement, voir un pseudo-anar' habillé comme un punk de carte postale, la clope au bec et son pack de Desperados, c'est pas un peu ridicule ?

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Je plussoie ceux qui ont corrigé la remarque sur la dépendance psychologique.

Une addiction psychologique, si elle ne se traduit pas -selon les produits consommés et comparativement à une addiction d'ordre physique- par des troubles du comportements répétés, peut néanmoins tout aussi bien te pourrir la vie.

On ne parle pas ici d'une personne qui reprend une clope en se disant "oh zut j'arrêterai demain" mais d'une obnubilation constante pour le produit. Dans les cas les plus gaves tu n'arrives plus à réfléchir tant que t'en a pas repris. C'est à dire que t'arrive pas à te la sortir de la tête, t'arrive plus à construire ta pensée, à tenir une conversation, te sustenter te parait secondaire et le sommeil compromis. Je parle bien d'addiction psychologique pourtant (j'en vois qui pourrait croire à un amalgame).

De manière très générale, la dépendance est caractérisé par la volonté du concerné à arrêter sa consommation, ni plus ni moins. Maintenant considérons les deux aspects de la dépendance : physique et psychologique. En fin de compte les deux sont liés selon que l'on explique le phénomène d'après la voie somato-psychologique ou la voie psycho-somatique (du corps vers l'esprit ou de l'esprit vers le corps), aussi parle t-on parfois plutôt de dépendance psychologique ou physiologique (laquelle comprend en fait la dépendance physique + la psychologique).

En plus de s'intéresser à bien les définir, il ne faut pas oublier l'interaction entre les deux domaines (gardons psychologique et physique).

-Une addiction psychologique, capable d'engager un processus dépressif, peut se manifester de manière somatique (symptôme corporel) et pas seulement sur votre psyché. La dépendance "psychologique" pouvant engendrer un stress réel pour l'organisme : hyper sécrétion estomacale (remontée acide, brûlure d'estomac), crise d'angoisse aussi bien que des manifestations de douleurs vives sans raisons apparentes. Elles sont dues en réalité à un phénomène adaptatif du cerveau hyper stimulé. S'il ya dépendance. Lors de prises répétées de psychotropes inhibiteurs, ils peuvent augmenter le potentiel perceptif -hey dude, my hand is sooo biiiiiig- mais inhibent en réalité l'activité cérébrale en générale (certaines zones par effet de ricochet deviennent plus actives parce que d'autres sont inhibées. Garder en tête un système toujours en dualité avec une voie activatrice et un rétro contrôle). Devant ce ralentissement de l'activité, le cerveau "abaisse" le seuil de sensibilité aux stimuli afin de réguler son activité -un seuil d'activation plus bas est donc plus accessibles aux stimuli- .
Le problème c'est qu'une fois le seuil établi durablement -prises répétés- si l'individu se retrouve en situation de manque, le niveau des stimulus qui arrivent vont être "surinterprétés" par le seuil d'activation resté bas. Il en découle ces scènes assez flipantes où l'on doit ceinturer un individu pris de convulsions et de douleurs pour ne pas qu'il se fasse mal. C'est particulièrement vrais pour la consommation d'héroïne.

-De la même manière, sans doute plus intuitive celle la, une addiction physique peut avoir un impact sur ton état psychique. Avec une hyper sensibilisation de ton système nociceptif (sensation de douleurs, particulièrement féroce durant un jeun prolongé ou le sevrage pur et dur), une désensibilisation de tes neurones au système dopaminergique. La dopamine étant associé au système de récompense et/ou de bonheur mais également, par effet de ricochet, à la régulation de la libido et à l'appétit. Notez que cela concerne les récepteurs opïoides comme les cannabinoïdes puisqu'il y a une convergence des systèmes vers celui dopaminergique. Les causes de cette dégénérescence sont principalement due à une apoptose cérébrale (cellules nerveuses qui se dégradent) du aux psychotropes . Lorsque l'on "débride" les échanges chimiques neuronaux (centre de commande des fonctions du corps) on imagine bien qu'on en sort pas indemne.

Comme vous l'aurez remarqué, les deux origines de la dépendance on des effets similaires. Pour pas s'embrouiller faut pas oublier la dimension "matériel" de la psyché qui est le cerveau. Pharmacologiquement parlant, on peut observer quasiment tous les états mentaux par une régulation ou des échanges chimiques spécifiques.

Alors certes, une prise ne te détruit pas, mais dans un processus de prises répétées parfois une seule -mal coupée/interaction des produits/mauvaise appréciation de tes limites- suffit. J'ai une connaissance de jeunesse qui est un jour revenu d'une Teuf, on sait pas ce qu'il y a pris ni en quelle quantité mais aujourd'hui il a la trentaine et est sous tutelle de ses parents, incapable de se souvenir ce qu'il a dit/entendu ou fait il y a 10 minutes (gros déficit de la mémoire de travail), donc de se concentrer et de bosser.

Mon argument ne vise pas à faire peur (bouh la drogue c'est le mal), d'autant qu'étant resté dans le général, sans ciblé un produit particulier, on pourra me trouver hors sujet selon ses affiliations psychotropiques personnelles mais comme il l'a été dit avant moi : on ne fera jamais assez de prévention sur le sujet.

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Il m'arrive de boire des bière, je fume des clopes et mon plus grand crime, j'achète des vêtement et de la nourriture, désoler de n'être qu'un pseudo-anarchiste
(ah oui, mon pc comme tous les pc est fabriquer avec des composants assemblés par des gosses!).

Plus sérieusement: on consomme tous de toutes manière, OK il faut se limiter, mais malgré tous je ne vois pas le mal à se faire plaisir (oui, c'est agréable de fumer ou de boire de temps à autre (enfin les gouts et les couleurs.) puisque dans tous les cas l'état te taxeras.

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

@mAtth Je dis pas qu'il faut se priver de vivre. Je mettais seulement en avant un paradoxe récurent chez les punks : leur goût pour la bière. Ne prends pas ça comme une attaque. Ça n'en était pas une.
Oui oui, l'État taxe tout, seulement l'alcool et la clope, c'est 80% (si mes souvenirs sont bons), tandis que le reste c'est 19,6% max. Puis la clope, c'est très polluant, et bourré de produits chimiques. Et c'est plus le fait d'encourager les usines chimiques capitalistes, qui est critiquable quand on achète des clopes, que le fait de donner des sous à l'État.
Et après, tu as raison, on consomme tous d'une manière ou d'une autre. Moi je ne consomme pas d'alcool/drogue, mais à côté, je suis quand même paradoxal pour un anarchiste. Par exemple, j'ai un iPod, j'utilise Facebook, j'utilise internet. Par contre, niveau fringue, j'achète écolo/commerce équitable, je mange bio.
Enfin voilà, ne prends pas ça pour une attaque, c'est simplement que c'est un paradoxe récurrent chez les punks (et ceux qui s'en revendiquent) qui me fait un peu rire jaune. Mais j'ai parfaitement conscience que moi aussi je suis bourré de paradoxe.

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

la vie est faite d'experiences et je pense qu'on peut tout essayer, après rien n'oblige personne à faire ce dont il n'a pas envie.

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Mouai, j'me suis sans doutes un chouilla énerver pour rien, mais ce genre de stéréotypes ont tendance à me gaver, excuse moi.

En revanche, je ne suis pas sur que le boycott soit une action efficace, d'autant qu'elle donne un certain pouvoir à la consommation.

Quand au bio, c'est un autre débat aussi, mais c'est une sacré arnaque me semble il (sauf si par bio tu entends bouffer ta propre culture).

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

@mAtth Par bio, j'entends manger les trucs les plus sains possibles. Arnaque ? Ça dépend de quoi on parle. Le bio de supermarché, oui, c'est une pure arnaque. Le bio de magasin spécialisé, c'est quand même mieux, même si c'est loin d'être la perfection incarnée. Il reste le bio en AMAP, qui me semble être la meilleure solution après sa propre production.
Et même si les normes s'assouplissent de plus en plus, que le bio devient à la mode, et qu'on fait de la production à la chaîne, mais bio, ça reste toujours mieux que de consommer du non-bio.

Je sais bien que mes mots étaient bourrés de stéréotypes, mais n'empêche que c'est pas tout à fait faux, non ?

Tu pourrais me réexpliquer cette phrase, s'il-te-plaît, je ne la comprends pas ?

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Le bio plus sain? OK mais en attendant, la priorité ça reste de privilégier les denrées produites localement. Pour le commerce "équitable", je vois ça comme un compromis libéral affin d'intégrer un facteur moral dans le jeu de la concurrence. Acheter ces produits c'est mieux mais c'est loin de faire éternuer la globalisation.

ps: désolé je fais dévier un peu plus le topic.

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

moi je fume picol et autre personne m oblige et je le fai parce que je le vau bien nan mai c aussi un plaisir et je pense c et pa parce que tu n aime pa que tu doi degouter les autres il en fau pour tout les gout et tout les gout son dans la nature a+

 

Re : La Drogue... Pour ou Contre ?

Ben si , ça l'est, c'est pas parce que tu fumes des clopes que tu perds toutes convictions.

Et bien: ne pas consommer un produit pour en consommer un autre c'est donner un pouvoir à la consommation dans le sens ou tu fais marcher le commerce bio plutôt que le non bio par exemple (après j' sais plus dans quel contexte était cette phrase), au final tu participes quand même à la société de consommation.