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Agriculture industrielle vs agriculture paysanne

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par blop, 27 Avril 2020.

  1. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    L'agriculture actuelle est plus une agriculture capitaliste , mortifère qui stérilise la terre , non rentable ( très largement subventionnée par les primes à la surface) et non durable . Cette agriculture n'a pas pour but de nourrir des humains mais des marchés financier et plus généralement le capitalisme .
    Certains dont la confédération paysanne, syndicat agricole non majoritaire clairement anticapitaliste lutte contre cette vision et promeut une agriculture respectueuse des hommes et de leur environnement , biotope, rentable et qui nourri les hommes et les travailleurs de la terre.
    Ces deux agricultures s'opposent en tout points.
    Dans ses pratiques et idéologie, dans ses acteurs, dans ses buts , dans sa possibilité de durer....

    Le but principal de l'agriculture est de nourrir les populations .
    Avec la crise du corona, on voit d'autres faiblesse, le confinement empêche les esclaves ( sisi, pour moi des gens sous payés et logés sous des bâches en plastique dans des taudis sont comparables à des esclaves mais ce n'est pas le sujet ) de rentrer sur le territoire national ( donc supprimer les frontières et le papiers et donner les mêmes droits à tous) , les récoltes sont donc difficiles.
    Avec le confinement, les transports sont perturbés donc le transport à longue distance et plus problématique.
    Etc, etc....

    Comment voyez vous une agriculture du futur , moderne et capable de nourrir la population entière de notre pays, la Terre.
     
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  2. AAKUAN

    AAKUANMisanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    France
    Oui l'agriculture industrielle est une plais pour l'environnement et que c'est une logique capitaliste qui n'est même pas rentable. Pour moi c'est incontestable et je te rejoint la dessus.

    Sauf que pour nourrir plus de 7 milliards de personnes il faut deja de la surface.
    Alors oui dans un premier temps vu que le modèle actuelle n'est pas rentable et qu'il
    y a du gaspillage a tout va, l'agriculture non industrielle pourrais faire le taff mais après
    quant nos populations seront bien plus nombreuses ont va se heurtés a des problèmes.
    Les surfaces de production devront s'étendre encore et allez défrichés des forets et autres ecosystemes pour faire des champs et agrandir les villes.

    Et comme je l'ai dit sur un autre topics, l'agriculture de masses preindustrielle était deja
    un problème pour l'environnement et pour d'autres cultures qui avait de moins en moins de places a cause de l'expansion des civilisations.
    J'ai bien peur que la petite agriculture comme tu as l'air
    de le pensées marche a court terme seulement. Et encore il faut savoir que dans dans la situation actuelle,
    nous vivons dans un monde deja très endommagés par la pollution et je me demande si ce n'est pas deja trop tard...

    Puis je tient a dire que même la petite agriculture n'est pas une garantis d'abondance de nourriture.
    Il y a des années ou les conditions de récolte sont mauvaise et qu'il y aura peut être des famines dans des forme ou il y en as deja eu dans le passés.
    Pour conclure j'ai du mal a voir comment a cause de nos sociétés
    de masses l'agriculture ne reviendrai pas inévitablement dans une logique de masses et donc forcement non écologique.
     
  3. HNORD

    HNORD Membre actif


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  4. AAKUAN

    AAKUANMisanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    France

    Merci
     
  5. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Si a certaines époques les forêts ont été rasées, ce n'était pas pour avoir plus de champs mais pour avoir du bois pour se chauffer et faire la cuisine. C'est actuellement le cas un peu partout en France, regardes par exemple dans le Morvan en forêt de Tronçay .
    Ce sont des forêts entières qui sont rasées pour faire du pellet pour que les citadins puissent se trimballer à poil en plein hiver.

    Oui, il y a dans l'agriculture des bonnes et des mauvaises années mais il ya surtout le changement climatique qui joue . Sur une prairie , la seule que j'ai de fauchable, je suis passé en environ 5 ans de 3 coupes à une seule, juste à cause de longues périodes de sécheresse.
    Mais il y a des réseaux d'échanges de graines qui travaillent sur des semences sans arrosage et plus génériquement des semences adaptées à des biotopes précis

    Tu as aussi des problèmes de terres mortes par l'usage de la chimie à outrance , ces terres peuvent être restaurées par certaines formes d'élevage diversifiées.


    Tu parles du gaspillage alimentaire et oui, c'est un gros problème qui concerne environ 30% de la production ( de mémoire) mais tu as aussi un problème de détournement des cultures pour produire des agro carburants ou nourrir de la viande en industrie

    Tu parles d'agrandir les villes
    C'est à mon avis une grosse erreur qui est trop courante, le villes sont condamnées et c'est très bien.
    L'intérêt des villes est pour l'état une manière de surveiller et de fliquer les populations à moindre coût

    Dans l'agriculture autre, il y a la ferme du Bec Helloin qui est assez en avance mais il faut se méfier des tutos à ce niveau, il y a pas mal de fakes et une solution qui marche à un endroit est inefficace à un autre .
    La recherche au sein de la ferme du bec Helloin est assez en avance , AMHA Ferme du Bec Hellouin : la beauté rend productif
    La Ferme Biologique du Bec Hellouin
    Et surtout toutes les terres ne se valent pas. Je cultivais un potager de 250m2, sans me forcer, je pouvais nourrir 10 personnes, j'ai 4 ha qui sont pour l'instant incapables de nourrir 3 personnes
     
    Dernière édition: 28 Avril 2020
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  6. HNORD

    HNORD Membre actif


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  7. AAKUAN

    AAKUANMisanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    France
    Oui surtout pour le bois mais pas seulement pour se réchauffer et faire la cuisine. On as aussi eu affaire a beaucoup de bois pour la construction de navires dans les civilisations
    maritime par exemple. Ou pour les monuments religieux comme des églises, des temples et autres absurdité...

    Et pour les villes je dit juste que avec l'augmentation des populations, les industries et la gentrification, les villes se sont agrandis. Je ne défend aucunement ce modèle bien au contraire.

     
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  8. AAKUAN

    AAKUANMisanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    France
    Je ne sais pas quelle est ta vision par rapports aux villes qui serai condamnés mais si c'est le cas il y a beaucoup de malchance que ce soit aux prix de beaucoup de misères et de famines.
    Crise économique, écologique et social. J'ai bien peur qu'il y est beaucoup de cadavres, de gens mourant de faim, et de souffrances. Je ne défend pas sa. J'arrive pas être optimiste.
     
  9. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Je n'ai pas de vision par rapport aux villes, je ne connais que très peu . Je déteste la ville et dès mon plus jeune age, je n'ai eu qu'un désir , en partir.
    Mais quand je vois les actions phare des "ecolos soc dem", je rigoles un peu .
    Dans les campagnes nous avons assez peu de résilience mais des connaissance et des facultés d'adaptation assez élevées.Mais nous dépendons encore trop de l'extérieur pour l'énergie, les légumes, l'eau, le médical principalement , pour l'endroit où je vis
    Seul ou à peu de personnes, difficile d'y faire front et de corriger le tir .
    Donc égoïstement, je fais avec des convaincus. Et je discute avec les autres en faisant de l'éducation populaire

    Une petite crise comme le corona a mis le monde occidental en déroute. On a vu ce qu'à fait la crise des sub primes aux uS . Mais jusqu'à présent pas de crises combinées
    Si dessus s'y greffe une crise politique style dictature comme on le sent venir, une grande sécheresse mondiale , plus de bouffe, plus de refroidissement des centrale ( donc risque d'accident nucléaire),plus d'eau, crise au moyen orient avec manque de pétrole.... Ben on est dans la merde et il y aura beaucoup de morts .
    Je ne suis ni optimiste, ni pessimiste , j'essaie juste de me préparer au pire sans pour autant stocker des flingues et des boites de conserves dans un bunker et si je me plante, je continuerai à vivre sans dépendre de l'état .
    Oui,si le monde moderne s'écroule, il y aura beaucoup de morts mais il s'agit de choix personnels, je peux éduquer et partager pas choisir la vie des autres.
    Tu as des gamins qui passent leur journées devant un écran ou avec un smart phone, le mien passe ses journées à identifier les plantes dans la nature, à étudier le sol et la végétation pour apprendre à trouver de l'eau dans un désert..... comme un enfant d'un "pays sous développé en gros"
     
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  10. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Ce que tu sembles craindre a été conceptualisé, ca s'appelle la collapsologie Collapsologie : notre monde pourrait s'effondrer ! Et si on y réfléchissait ?
    Collapsologie : comment vivre avec la fin du monde ?
    C'est une théorie assez ancienne qui avait prévu la chute de l'URSS , il y a eu une mini série sur le sujet , "l’effondrement" Parasites
    Mais je n' ai pas lu de livres sur le sujet , c'est pour moi une évidence en voyant ce qui se passe autours de moi et étant militant voire activiste écolo depuis des années , c'est un truc que je vois arriver sans vraiment chercher à y mettre un mot dessus.
    Dans mon cas, c'est plus être résilient/autonome pour sortir du capitalisme, je l'ai abordé plus dans la vision décroissance dans le but de " vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre".

    Dans le cas d'un effondrement, que peut il se passer dans une ville comme Paris.
    Une partie des habitants va fuir à la campagne dans des résidences secondaires .
    Il vont se précipiter dans les super marchés acheter du PQ et des conserves , faire le plein d'essence.... et se faire rançonner à la sortie des villes par des gangs armés.
    Certains vont rester sachant qu'il y a environ pour 3 j de nourriture de prévus sur la capitale .
    Si tu ajoutes des coupures d'électricité, tout ce qui est électrique ne marchera plus ( frigos, congélos, pompes à essence etc...)

    Dans les campagnes, les gens se connaissent et vont s'organiser pour survivre .
    Tuer une grosse partie des animaux d'élevage pour faire des réserves, économiser le fuel pour les tracteurs pour faire quelques récoltes et en parallèle resortir les vieilles machines et le réparer, remettre les fours à pain en service....
    Mais hélas et surtout choisir les citadins qui ont des compétences manquants ( professions médicales surtout ) et virer tout ceux qui sont inutile ( publicitaires, traders, flics....)

    Et après les bandes vont se déplacer pour piller les sociétés qui se seront organisées sur des modèles autogérés et autonomes .

    Le fric ne vaudra plus rien , l'or un peu plus. La monnaie sera la nourriture, les armes et munitions , les médicaments ....

    Voilà en gros le départ tel que je le vois, je précise, ce n'est pas une certitude, je ne suis pas Mme Irma, je n'ai pas de boule de cristal et je ne vis pas l'avenir et la société capitaliste peut encore tenir 5000 ans telle que, j'en sais rien
    Mais dans les films, c'est un peu ce que tu retrouves, de mad max à walking deads . Faudrait que je relise Barjavel au passage
     
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  11. HNORD

    HNORD Membre actif


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  12. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Allez , histoire de revenir au sujet, une des facettes de l'agriculture industrielle et capitaliste, la brevetabilité des semences
    Avant que la police politique ne me tombe dessus, je ne suis pas d'accord sur la gestion du personnel chez kokopelli et ça ne change rien au discours contre le brevet sur le vivant
     
    Dernière édition: 28 Avril 2020
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  13. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Après les graines, le sol j'aurai du faire l'inverse mais j'ai un cerveau de skunk
    Désolé pour la marianne de merde, pas tapper
     
  14. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
  15. HNORD

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  16. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    On a tenté cette année de faire ce type de buttes mais comme on manque de bois , on a mis du carton marron ( non traité) par contre nos buttes sont plus larges, on verra ce que ça donne.
    Le BRF, on a essayé une fois mais ça demande trop de bois qu'on n'a pas .
    J'ai des vieilles bottes de luzerne qui vont me permettre de pailler et je vais essayer de m'en servir en base de buttes .
    J'ai un peu des doutes sur l'electroculture
    Pour désherber les adventices, le carton est assez efficace pour les étouffer et mettre la butte directement dessus .
    Pour les courges, on les plante direct dans le tas de compost , ca l’ombrage et il sèche moins en été
    Pour les patates, le paillage très important voire planter dans un mélange de paille et terre permet d'avoir plus de récolte. Il y a aussi la technique des pneus ajoutés au fur et à mesure .
    Vidéo très intéressante

    Les buttes me font penser à un outil développé par une association de traction animale prommata,n le billoneur
    L'ensemble des videos https://www.youtube.com/channel/UCAEnlhzQaXkZ5RkJIuhNJdA?view_as=public
     
    Dernière édition: 29 Avril 2020
  17. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Exemple d'agriculture urbaine en hydroponie sur un toit
    L'aquaponie qui peut être pratiquée avec des tilapias
    Ce sont d'autres techniques que je ne connais pas sauf pour épurer l'eau et remplacer une fosse septique.
    Mais rien n’empêche en ville de se rapproprier des friches et cultiver en pleine terre
     
  18. HNORD

    HNORD Membre actif


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    30 Mars 2017
    Homme
    picardie France
    Pour l'électroculture je ne suis pas convaincu n'ont plus. Dans la permaculture il y a de tout, je fais le tri, je prends ce qui me touche c'est à dire le plus simple
     
  19. MatDaKat

    MatDaKat Membre actif


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    16 Mai 2016
    Homme
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    Très intéressant! J'ai toujours pensé que la biodynamie était la solution, mais là il va encore plus loin.
    Marrant, si on puis dire, mais logique la "culture électro", à creuser...
     
  20. MatDaKat

    MatDaKat Membre actif


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    16 Mai 2016
    Homme
    France
    C'est génial ce truc! Je savais pas que les Beastie Boys avaient eut un gamin! ;)
     
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  1. blop
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