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le communisme est-ce vraiment politique?

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par tetsuo, 4 Août 2008.

  1. xcommander

    xcommander Membre actif


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    9 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    :???:
    C'est grâce à un pouvoir central justement qu'il y a eu les goulags, la révolution culturelle, etc...

    Alors là, je veux bien que tu détailles, parce que pour moi, c'est du délire pur...

    De plus, quand il y a une seule personne qui dirige, on appelle ça une monarchie...

    Je prends cette phrase au hasard, mais il y en a au moins une bonne dizaine dans le même ton, pour poser la question suivante :
    En quoi ces régimes étaient communistes ?
    Égalité ? Elle n'existait pas.
    Satisfaction des besoins de tous ? Je rigole.
    Le peuple était souverain ? La grosse blague.
     
  2. tetsuo

    tetsuo Membre actif


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    2 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    c'est exactement le sens de mon post de depart
    je ne cherche pas a adherer a quoi que ce soit (je suis meme pas sur les listes electorales)
    mais ce n'est pas seulement la solidarite , par exemple je trouve utile la lutte des classes mais je n'irai jamais m'inscrire dans 1 syndicat (et puis quoi encore)
    moi je crois que le probleme du communisme c'est la politique
     
  3. xcommander

    xcommander Membre actif


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    9 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    :???: :???: :???:
    Mais le communisme, c'est une idée politique, puisque ça vise à organiser la vie de la cité (polis en grec)... Donc du communisme apolitique, c'est utopique...
     
  4. Lartmement

    Lartmement Nouveau membre


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    12 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    Putain c'est clair... Jajaja :sourire: :o_o:
     
  5. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    ouf... t'a pas cherché loin

    l'anarchisme ca te dit quelquechose? C'est quoi à ton avis?...

    Sinon il y a aussi la démocratie directe, et le stade final du socialisme
     
  6. Lartmement

    Lartmement Nouveau membre


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    12 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?


    Ouaih, lire les thèses de Rosa Luxemburg, les communes autogérés en espagne... Y'a tellement d'exemples et je pète pas trop le feu ce soir pour tchatcher sur le sujet plus que ça.

    Nota Bene: Le titre du topic laisse à désirer.:o_o:
     
  7. tufanik

    tufanik Membre du forum


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    11 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    le probleme avec le communisme c'est que ca a tjs été dirigé par un dictateu et ca, ca marche pas, mais les idée même du communisme sont pas mal !
     
  8. mucky

    mucky Membre du forum


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    11 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    Ce topic est bordélique car le mot "communisme" peut avoir plusieurs sens.

    Je propose donc qu'on écrive "dictature communiste" lorsqu'il s'agit des régimes instaurés par exemple en Russie, Chine, Corée du nord, et qu'on conserve le terme "communisme" lorsquel'on évoque l'idée de base, c'est à dire l'espoir d'une société égalitaire.

    Merci Neoskull pour ta citation de Bakounine, et bien d'accord avec toi Xcommander.

    On en revient toujours à la même explication, la "dictature communiste" n'est pas "communiste" si elle est imposée par un groupe de personnes.

    La collectivisation alliée à la démocratie directe (soit l'anarchisme) est la seule manière égalitaire de mettre en place un système "communiste".
     
  9. tetsuo

    tetsuo Membre actif


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    2 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    t'as pas tort
    mais libre a toi d'ouvrir 1 discution avec 1 meilleur titre
    moi j'en vois pas vraiment l'utilité ,ce qui compte c'est ce qu'on dit pas le titre
    et puis au moins ca oblige a lire les post pour savoir de quoi on parle(mdr)
    apres je me suis peut-etre mal exprimé so what
     
  10. bearhunter

    bearhunter Nouveau membre


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    14 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    ba je pense que le communisme est politique, mais pas seulement. c'est aussi un système une économie . le problem c'est qu'il y a toujours un connard qui veut tout diriger . parfois je me demande mem si c'est pas dans les gènes humains lol.
     
  11. Durruti

    Durruti Membre du forum


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    14 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    Le communisme ou socialisme (initialement les deux termes sont synonimes) est une societe où l'economie se regulerait en fonction "du chacun selon ses besoins en fonction de ses moyens" et où les "travailleurs seraient maîtres de leurs moyens de production".
    Cet ideal s'est forgé par la suite des analyses de differents tehoriciens: Proudhon puis Marx (le plus connu) , Bakounine etc...

    Ces analyses ont debouchés sur la conclusion que l'homme, ses comportements, ses problemes sont tres etroitement liés a sa condition materielle et social.
    Selon cette pensée les guerres, la misère, la hierarchie et les violences qui en decoulent sont les consequences d'une organisation politique et economique non favorable la paix social et donc a l'epanouisement de chaque individu.
    La seule raison d'être de ces regimes est de faire perdurer un systeme basé sur la violence social dans l'interet de la categorie dominante de la societe (c'est a dire la bourgeoisie) qui justifie donc cette même place par le chaos dont elle est pourtant la responsable.
    L'arme de cette bourgeoisie pour assurer sa domination est la notion de propriete privée, c'est a dire le droit de posseder par un procesus de selection (droit du plus fort) ce dont l'on a pas exclusivement besoin. Cette propriete permet donc a une classe de la population de se hisser a un rend superieur du peuple.
    (d'où la fameuse phrase de Proudhon "la propriete c'est du vol")
    On citera egalement la religion c'est a dire la hierarchie de la conscience humaine selon un certain cadre predéfinis qui maintient l'homme dans une camisole de culpabilite et d 'angoisse qui l'empeche d'envisager autre chose que sa condition presente.

    Face a ce systeme (le capitalisme) qui est donc un desequilibre penchant dans l'interet de la bourgeoisie et l'etat qui est le gardien de cet ordre injuste et oppressant ainsi que la religion (plus particulierement sous sa forme clericale) les tehoriciens du socialisme ne voient qu'une alternative a savoir la revolution.
    De la façon la plus logique ils estimèrent que parmis les classes socials creent par le capitalisme la plus apte a voir l'interet de la revolution serait la classe exploitée c'est a dire le proletariat (celui que ne possede pas) qui donc devra s'opposer a la bourgeoisie (celle qui possede) dans ce qu'on appel donc la lutte des classes.


    Mais c'est là où les divergences apparaissent entre communistes et anarchistes.
    -Premierement sur le fond même de la revolution, les anarchistes partent du fait qu'aucune societe libre ne peut se fonder sur des individus blâmés. Ils prônent un respect inconditionel des libertes individuelles. Pour eux "la liberte ne peut se defendre que par la liberte". Pour les communistes, l'individu est au contraire une notion bourgeoise et la base du systeme capitaliste, il la combatte donc avec autant de vigueur que n'import quelle forme d'oppression.
    -Dans un second temps , et cela decoule logiquement de l'opposition precedente; les communistes vont donc defendre une vision autoritaire de la revolution, pretendant que les "masses ouvrieres" ne pourront s'emanciper seul et qu'elles ont besoin d'une dictature pour forger un homme nouveau, cette dicature totalitaire de triste renommée se nomme la "dicature du proletariat". A l'inverse les anarchistes prônent une revolution horizontale avec la mise en place dés le depart d'une infrastructure democratique (au sens reel et non pas bourgeois comme aujourd'hui).


    voilà, voilà pour faire vite, j'espere ne pas avoir ete trops lourd et a peu pres comprehensible mais il m'a semblé qu'une petite mise au point s'imposait.:thumbsup:
     
  12. Durruti

    Durruti Membre du forum


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    14 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    Si effectivement. L'idée de l'anarchisme ensuite c'est justement d'encadrer ces pulsions dans la developement harmonieux des individualités ce qui sous-entend un ordre rigoureu dans ce qui concerne les respects des libertes de chacun.
    Donc si tu veux il n'y aurait rien a craindre si la chose est bien organisé du "connard qui veut toujours tout dirigé".
     
  13. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    ultra clair!!!
    l'homme est avant tout un animal!
    et la loi celle de la jungle.

    le reste c'est du théatre...
     
  14. Durruti

    Durruti Membre du forum


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    14 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    Oui sauf que la "loie de la jungle" comme tu dis c'est dejà du tehatre. Aucun scientifique n'a jamais prouvé qu'une quelcquonc forme de loie existe dans la nature.
    Le propre de la nature c'est que tout existe ainsi que son contraire, donc oui l'homme est un animal mais en soit ça ne nous apporte pas plus de reponse qu'autre chose.
     
  15. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    et la loi du plus fort c'est quoi?
     
  16. Durruti

    Durruti Membre du forum


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    14 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    La seule loie qu'on puisse authentifier c'est celle de la survie, chaque être vivant cherche a s'en tirer avant tout.
    Par contre la loie du plus fort c'est a dire le reflexe inné que chaque animal devrait avoir de bouffer le plus faible n'existe pas. Il ne le fait que quand il en a besoin.

    Donc dans une economie rationalisée où il est produit et redistribué en fonction des besoins de chacun, ce genre de phenomenes serait tres amoindri et de toute façon contré par une constitution libertaire.
     
  17. xcommander

    xcommander Membre actif


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    9 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    La chose qui bloque à mon avis, c'est que le communisme ne permet pas de satisfaire l'égoïsme de l'être humain. Or si l'égoïsme n'est pas satisfait, cela produit de l'abstentionnisme sur les lieux de production. Un exemple est la Russie soviétique où, bien que n'étant pas communiste stricto sensu, l'égoïsme n'était pas réellement permis, et comme les gens avaient les produits de première nécessité et qu'ils étaient résignés (ils savaient qu'ils n'auraient pas tous une datcha ou une voiture), l'abstention grimpait en flèche... D'où la célèbre maxime du temps soviétique : "ils font semblant de nous payer, et nous faisons semblant de travailler".

    L'être humain a besoin de son égoïsme.
     
  18. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    pas vraiment..
    Le socialisme, c'est l'aboutissement.
    Et le communisme, le moyen pour y arriver... "L'étape transitoire"

    (les partis socialistes c'est carrément autre chose)

    C'est marx qui est à l'origine du communisme..

    Proudhon est considéré comme le père de l'anarchisme et n,a rien à voir avec le communisme à part peut etre son implication dans la commune de paris...

    Même chose pour bakounine... c'était un pur anar..

    proudhon et bakounine critiquaient constamment le marxisme...


    Ca, c'est la pensée anar. La pensée communiste c'est que tout appartient à l'État, qui elle, gère la redistribution des richesses.



    dur d'envisager un système libertaire et égalitaire qui ne fera pas de consessions à ce niveau là...
     
  19. zonus

    zonus Membre actif


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    4 Août 2008
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    marx,il fait peur,j'ai l'impression qu'il parle de bétail(ca va faire plaisir au veg).
    etre tous égaux,toucher le meme salaire,tout donner pour la sociéter,bref,etre une fourmis sans droit de penser ni de différence.............sous un régime communiste,ce forum n'aurait pas lieu d'etre,puisque vous n'auriez pas lieu de vous plaindre face a un systeme aussi égalitaire et .........inhumain.......
     
  20. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : le communisme est-ce vraiment politique?

    et t'as oublié le pire : la dictature du prolétariat.
     
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