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Réfléchir à l'inefficacité de l'anti fascisme radical

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par blop, 22 Novembre 2020.

  1. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    Je vais etre clair je ne suis le sbire de personne!
    merci de tes demandes mais je fairais ce que voudrais faire.
    c'est débile mais cela reste au niveau d'une insulte mais je comprend que cela puisse te toucher
     
  2. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Quel antifascisme aujourd'hui ?
    L'antifascisme et le mythe de l'unitaire

    Un autre texte avec lequel je ne suis que très moyennement d'accord Quelques fondamentaux sur l’antifascisme | Réseau Angevin Antifasciste

    Les droits des personnes LGBT+, la libération animale, la lutte contre l’islamophobie, la dénonciation des violences policières, le droit au logement ou la place des drogues dans nos milieux et dans la société en général ne sont que quelques exemples des nombreuses questions qui inspirent le mouvement antifasciste en le portant vers de nouveaux horizons critiques et émancipateurs.

    Pas de référence à l'anti capitalisme ou à la lutte des classes pas de références à l'égalité mais des droits particuliers pour des sous groupes humains ( pas au sens inférieur mais plutot au sens de petites cases de rangement) et des luttes étrangères à l'anarchisme comme la libération animale ou la lutte pour la pratique d'une religion particulière
     
    Dernière édition: 4 Décembre 2020
  3. Dreamea

    Dreamea Membre actif


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    6 Février 2019
    France
    Et tu trouve ça dommage que des luttes convergent...?
     
  4. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    C'est pas de la convergence mais de la division et de la récupération.
    Les luttes antispécistes divisent plus qu'elles font converger
    L'anticapitalisme fait converger mais il n'en est pas question
     
    Dernière édition: 4 Décembre 2020
  5. Dreamea

    Dreamea Membre actif


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    6 Février 2019
    France
    Je vois pas en quoi ça divise, soit t'es antispéciste soit tu l'es pas et t'as rien à foutre dans cette lutte, ça divise pas plus que n'importe quel point de vue, et c'est pas comme s'il y avait beaucoup de nuances, c'est un peu comme l'antifascisme c'est radical quoiqu'il en soit. Même la ligne politique de L214 je la trouve un peu trop radicale pour le moment et pas assez réaliste pour l'appliquer dans le présent. Mais si tu te renseignais un peu sur les chiffres: les émissions de gaz à effets de serres de l'agro-alimentaire animal seul, le nombre de forêts primaires restantes et la surface au sol de disponible, le nombre d'êtres humains croissant, etc., tu te rendra vite compte que l'antispécisme deviendra bientôt un des sujets majeurs de la lutte pour la survie de la planète telle qu'on la connait, l'anticapitalisme coule de source.

    T'en parle comme d'un fait accompli, comme pour l'antispécisme. Il doit pas y avoir plus diviseur de point de vue que l'anticapitalisme parce que pour le coup ça touche beaucoup plus de gens en accord avec, et donc de points de vue quand à l'alternative à prendre. Contrairement à l'antispécisme qui est juste prohibitionniste à son degré le plus extrême, l'anticapitalisme implique la nécessité d'un après, équilibré tant qu'à faire. C'est plus la lutte elle-même que l'idéologie qui est anticapitaliste, car l'anticapitalisme en tant qu'idéologie n'est "qu'un moyen" d'appliquer une politique de l'après qui alors diffère d'une personne à l'autre, ce n'est pas une fin en soit, ou alors on parle carrément de nihilisme ou de retour à la bougie...
     
  6. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Relis toi les arguments sur l'antispécisme (GES, surface de culture, usage du pétrole etc) et tu te rendras compte que l'antispécisme n'apporte rien de positif à l’humanité ou à la planète

    C'est une des base de l'anarchisme , l'anticapitalisme , une autre base importante, c'est anti autoritaire . On parle souvent de communisme libertaire en opposition au communisme etatique ou autoritaire( stals, trots...)
    Si l'anticapitalisme divise les anars, il y a comme un problème
     
  7. Dreamea

    Dreamea Membre actif


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    6 Février 2019
    France
    J'ai jamais dit que j'était en accord avec cette doctrine en particulier, c'est vaste l'antispécisme, c'est pas comme s'il avait une seule voix. Perso j'essaie de ne pas me définir que ce soit comme antispéciste, anarchiste, antifasciste, etc., je prends les éléments qui me paraissent cohérents dans ce que j'apprend et j'en fait les bases des choses à changer dans le monde pour éviter de se prendre le mur trop vite ou tout court, comme un utopiste. Après ça reste que dans ma tête et dans ce que je dis, j'ai pas beaucoup de poids politique au risque de te surprendre, mais je pense que tu généralise trop l'antispécisme, entre autres. Imagine un système de rationnement de la viande par exemple, où elle serait distribuée seulement aux personnes en carences, aux enfants et aux personne âgées, le temps que la population bovine diminue en amériques et de pouvoir reboiser en permaculture, plutôt que de laisser la déforestation prospérer et la planète disparaître

    C'est parce que je parle pas seulement des anarchistes, l'anticapitalisme grandit dans toutes sortes d'idéologies. Une convergence des luttes me parait la bienvenue, seulement il faut se rappeler que derrière l'anticapitalisme se "cache" un terreau idéologique qui dépasse le seul cadre de l'anarchisme. Comme je l'ai dit il s'agit plus de changer de système que d'en adopter un nouveau spécifiquement. Derrière cette lutte peut survenir l'anarchisme, le communisme libertaire, le communisme étatique, le nationalisme, l'état religieux, le totalitarisme, le royalisme, la seconde tête du cerbère Capital. En tout cas heureusement que ça confronte les points de vue tant que ça s'accorde avec le respect mutuel dans le cadre d'une politique commune, perso je suis aucune doctrine donc je pourrais m'en foutre, mais oui c'est dommage si ça créé de la dissention au sein du mouvement anarchiste
     
  8. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Sur ton premier argumentaire, tu fais une erreur grossière due à la propagande végan/ antispé.
    Il y a une grosse différence entre l'élevage fermier et industriel.
    La déforestation est due à l'élevage industriel mais surtout aux agrocarburants et à l'huile de palme

    Oui, l'anticapitaliste est commun à d'autres idéologies ( stalinisme marxisme, leninisme, maoisme .... )
    Si derrière, tu ajoutes anti autoritaire, démocratie directe, liberté et égalité, il ne reste que les bases de l'anarchisme
    De cette définition simpliste ressort que le sexisme, le patriarcat ( ou le matriarcat) , le fascisme, le nazisme, le racisme sous toutes ses formes par exemple sont forcement exclus de l'anarchisme
     
  9. Dreamea

    Dreamea Membre actif


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    6 Février 2019
    France
    J'ai l'impression de parler à un mur. Pas le mur de berlin ou la muraille de chine t'inquiète pas, mais à un mur...
     
  10. blop

    blop Membre actif


    4 000

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    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Par rapport à quoi?
    Peux tu préciser?
     
  11. Dreamea

    Dreamea Membre actif


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    6 Février 2019
    France
    Ba tu me ressort la même soupe à chaque post j'ai l'impression
     
  12. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    blop apprécie ceci.
  13. blop

    blop Membre actif


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    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Il manque juste " arrêtez les concours de teub" de qui est le plus radical ou le plus pur, le plus anar....

    Mais ca fait du bien de ne pas être le seul à se poser ces questions
     
  14. Dreamea

    Dreamea Membre actif


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    6 Février 2019
    France
    Totalement d'accord, de toute façon on sait tous.tes que c'est moi...

    J'accroche pas à ce genre d'article, ça fait un peu les dix tables de la Loi, mais il y a des points intéressants
     
  15. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    eh oui malgré ce que ceux que disent certains
     
  16. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


    14 475

    3 348

    564

    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    c'est bien dommage car il apporte des orientations et des réflexions.
    pour les tables de la loi, il faut allez voir crayons.
     
  17. Crayon

    Crayon Membre actif


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    0

    22 Juillet 2020
    England, United Kingdom
    Vous aimez accuser les autres vous...

    Réfléchissez plutôt à votre propre "inéfficacité" individuelle et surtout vôtre sincèrité mise en doute sur ce forum quant à la lutte Punk Antifasciste Anarchiste... Merci.
     
    Dernière édition: 11 Décembre 2020
  18. Dreamea

    Dreamea Membre actif


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    6 Février 2019
    France
    ;)
    8-)
     
  19. Crayon

    Crayon Membre actif


    167

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    22 Juillet 2020
    England, United Kingdom
    Je ne parlait pas de moi, retourne à tes vastes besogne complotiste!
     
  20. Dreamea

    Dreamea Membre actif


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    6 Février 2019
    France
    T'as bien raison, je fait des complots, c'est mon truc, et tu pourrais bien figurer dans mon prochain d'ailleurs... Qu'est ce qu'il va advenir de Crayon:

    1)Prenant trop d'alcool, il va faire un coma éthylique mortel?
    2)Prenant trop d'alcool, il va provoquer un accident de la route mortel?
    3)Prenant trop d'alcool, il va se réveiller un jour, réaliser ses erreurs, arrêter ses conneries, et mener une vie à la pointe de la perfection?

    SI quelqu'un en a la moindre chose à foutre de ce qu'il adviendra de Crayon, envoyer 1,2 ou 3 par sms au XXXX et tentez de gagner la somme d'UN compte pirate-punk.net qui fait un peu tâche pour l'instant...
     

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