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Agriculture industrielle vs agriculture paysanne

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par blop, 27 Avril 2020.

  1. AAKUAN

    AAKUAN Misanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    Malheuresement les textes qui tourne autour de green anarchism et de l'anticiv radical n'ont en général jamais étés traduis.
    Il y a bien des eux des plateforme comme le forum vert et noir qui proposai pas mal de source mais qui est mort aujourd'hui.

    Et bien sur une critique du primitivisme est le bienvenue.
     
  2. AAKUAN

    AAKUAN Misanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    Même si ici le texte que j'ai mi en lien n'est pas pertinent pour les idées primitiviste de l'auteur mais plutot de par sa critique des modes de vie basés sur les cultures et la sédentarité.
     
  3. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    De ce que j'ai compris, ils sont contre tout type de civilisation de masse et sont basés sur de petits groupes de chasseurs cueilleur du type d'il y a 12 000 ans , avant la sédentarisation et l'agriculture avec une technologie proche de celle de cette époque .
    Pour vivre voire survivre juste de chasse et de cueillette , il faut une densité de population très faible et un milieu produisant beaucoup de nourriture . Il faut aussi se déplacer souvent pour ne pas appauvrir le milieu naturel.
    La population il y a 12 000 ans était entre 250 000 et 5 millions ce qui était trop puisqu'il y a eu une surexploitation du milieu naturel au Pleistocène avec une extinction de masse qui a vu disparaitre près de 200 espèces de grands mammifères
    On est aujourd'hui près de 8 milliards avec des milieux naturels ravagés
    Ce qui veut dire que plus de 99% des habitants sur terre vont mourir
    Qui va survivre?
    Les plus riches qui se sont achetés des territoires entiers et qui seront protégés par une société militarisée hiérarchisée
     
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  4. AAKUAN

    AAKUAN Misanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    Oui c'est vrai ce que tu dit car en gros c'est sa.
     
  5. AAKUAN

    AAKUAN Misanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    Oui c'est vrai ce que tu dit car en gros c'est cela.
    Après je sais qu'il y a des tendances anticiv comme
    Wolfi Landstreicher qui serai pas primitiviste.
    Il y aurai même des prétendu anticiv qui serai pour des modes de vie de cultures minimaliste
    un peu comme le tient je pense.
     
  6. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Ma vision est quand même assez différente
    Je ne suis pas anti tech mais low tech
    Je me rapproche plus de la décroissance que du primitivisme.
    Je pars du constat qu'une croissance infinie dans un monde fini est impossible.
    Un jour , il n'y aura plus de ressources fossiles donc autant commencer à s'en passer.
    Le " retours en arrière" que je vois se situerai plus au XVIIIeme siècle avec les connaissances scientifiques actuelles.
    Au niveau des idées , je suis plus sur du communalisme libertaire que sur un anarchisme façon peuples premiers
    Les pertes humaines que je prévois ne sont pas liées au milieu insuffisant pour nourrir la population mais à l'impréparation des Humains à une autre vie plus rude et simple
     
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  7. AAKUAN

    AAKUAN Misanthrope Uploadeur Membre actif


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    102

    31 Janvier 2012
    Sa par contre c'est un problème qui concernerai aussi ton mode de vie et tout les autres.
    Car sans faire tombés complètement le systeme et dont forcement les riches avec sa ne peut pas marcher. Cela rentre plutot dans le sujet
    qui concerne les luttes, rapports de forces, les perspetives révolutionnaires, les révoltes global, les insurrections radical, de la guerre social en général et j'en passe.
    Et non pas trop dans la question de systèmes et de modes de vie qui viendrai après même si c'est aussi liés.


    J'avais deja vue qu'il y avait des traces de surexploitation il y a genre 8 000/5 000 ans et surtout
    plus récemment mais jamais aussi loin.
    Ce que tu dit m'intéresse beaucoup. A tu des sources sur cette évènement en particulier ?
     
  8. AAKUAN

    AAKUAN Misanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    En gros je suppose sans m'avancés, ni vouloir te mettre dans une case, que tu est assez dans ce que certains(es) appelle "le retour a la terre" même si la encore sa peut être large.
    C'est juste pour retrouvés et comprendre que je dit sa.
    A une époque je lisait beaucoup de sources et de débats anti-industrielle mais on peut dire que j'ai oublier beaucoup de choses depuis.
    Je vais pas me trouvez d'excuse car oui j'ai une mémoire de merde ce qui en est la raison principale mais il y aussi le fait que ces critiques, tendances
    et j'en passe sont ultra nouer, parfois chiant a lire, large et complexe en ce qui concerne toutes ses choses anti-industrielle, anti-civ, low tech, anti-tech....
     
  9. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Je ne saurai pas te citer de reference, je n'en ai pas sous la main et de plus c'est une theorie encore non prouvée .
    C'est un article que j'avais lu sur les extinction du nouveau monde à la fin du Pleistocène début holocène vers -13 000 peut être sur des études sur le site Clovis
    C'est "l'hypothèse de l'extermination préhistorique" (Martin, 1967) en Amérique
    Pas forcement
    Le communalisme libertaire est un système de gestion de petites structures locales en lien avec d'autres structures locale par le fédéralisme , c'est la partie politique Écologie sociale (théorie philosophique) — Wikipédia
    L'écologie sociale ou libertaire, en plus de porter un coté politique est plus technique de vivre dans un biotope Écologie libertaire — Wikipédia
    Et les deux se rencontrent dans plein de sujets
     
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  10. AAKUAN

    AAKUAN Misanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    Tkt j'en suis pas encore a oublier les bases de mes lectures de bakounine, kropotkine ou encore de malatesta pour en cités quelque uns concernant le communisme libertaire.
     
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  11. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    ils seront d'autant plus violent que les territoires seront au main d'une oligarchie plus que restreinte.
    il n'y aura plus de "régulateur".on aura une société animale la plus primitive possible
     
  12. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Pas forcement tout dépend comment se font les choses
    Si c'est suite à un écroulement de société rapide, il y a des chances que ce soit le chaos avec une grosse partie de la population surtout urbaine qui meure assez rapidement sans même arriver à quitter la ville ( façon walking dead)
    Si c'est suite à une décision collective réfléchie, ca se passera mieux avec des combat contre la police puis contre l'armée ( façon Rojava) car l'état n'acceptera jamais la perte de sa domination
    Mais dans les deux cas, je pense qu'il faut oublier le pacifisme
    Mais j'ai peur que la première solution prime et si c'est le cas, il y aura sans doutes beaucoup plus de pertes humaines

    Et ce ne sont là que des suppositions, il peut aussi y avoir un virus qui sorte du permafrost et qui détruise l’humanité
     
    Dernière édition: 5 Septembre 2020
  13. AAKUAN

    AAKUAN Misanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    Je voulais rebondir pour dire que si les energies fossiles sont dans les premieres qui vont manqués dans un monde
    qui n'est pas infini, le reste finira par manquer aussi a long terme ou engendrez toujours des problèmes et cela même dans un train de vie paysan style
    XVIIIeme siècle ou même avant. Sans comptés que même dans un style de vie écolo tant que la population est nombreuse
    même si moins que aujourd'hui sa va s'épuisés et polluer plus vite que sa ne va regénérés.
    On trouve deja des traces de surexploitation a l'antiquités et si la théorie de la Pleistocène est vrai même encore
    avant.
    Tout est une question d'échelle et je ne crois pas qu'une écologie a la bookchin soit suffisant ni même souhaitable
    en dehors du fait que je n'aime pas le personnage et ses idées car je le trouve trop modérés voir réformiste.
    Il n'as pas seulement été critiqués par des écolos plus radicaux ou des anticiv mais aussi par des insurrectionalistes divers et anar radicaux ou
    antisocial comme "warzone distro" d'ou j'avoue avoir des points commun.
    Je sais aussi que bob black l'avait ardemment critiqués entre autre parce qu'il lui reprochés d'être pro chef, avancent des modèle assez hierarchique et
    de son système de municipalisme libertaire n'était pas vraiment anarchiste.


    Dites vous que sans une grosses réduction de la population et que celle ci reste faible ensuite, sa sera jamais suffisant.
    Surtout de la ou nous en sommes. Le monde tel qu'il est aujourd'hui est deja très ravagés et c'est quelque chose
    a prendre en compte. Je ne connais aucun modèle agraire qui fait stagne une population ni a long ni a moyen terme. Cela va toujours dans une courbe
    qui augmente et cela n'est pas viable. Parfois des épidémies, des sécheresse, des guerres et des famines ont fait stagner voir réduis des populations mais
    après sa recommence a augmentés. Pour moi un modèle écologique viable doit l'être sur des millénaires et non seulement quelque siècles. A moins de tendre avec une extinction volontaire mais c'est un autre débat.

    Les modèles low-tech ont beaucoup étés critiqués par TK (Unabomber) pour prendre un exemple connu. Il disait en gros que soit sa demandés toujours d'entretenir, de nourrir et de faire marcher des industries
    et donc de la centralisation, du développement et de l'épuisement.
    Ou alors que dans le cas d'essayez se passez d'industries c'était soit impossible a fabriqués voir bien trop galère et demandez bien trop d'efforts pour maintenir et a fabriqués ces technologies et qu'il valait encore mieux s'en passez.

    Je sais bien que c'est pas du tout un anarchiste et qu'il était autoritaire et aussi un confusionniste mais malgré tout sa critique de l'industrialisme
    est quant même a prendre en compte. On peut trouvez d'autres critique de ce style dans des tendances anarchistes mais souvent non traduis
    et bien moins connu.

    Si j'insiste la dessus c'est pour allez plus profondément dans le débat que simplement "Agriculture industrielle vs agriculture paysanne" mais de faire
    aussi de la critique ET de l'autocritique de tout les modèles proposés.
     
    celadrel et HNORD aiment ça.
  14. HNORD

    HNORD REST in PunK Membre actif


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    Homme
    Dordogne
     
  15. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Pour moi, c'est l'eau potable qui va manquer en premier et selon les régions , l'eau tout simplement
    Dans un monde de consommation fiable, l'humanité a plus de chance de passer les événements à venir à moindre mal, c'est pas idéal mais mieux.
    Dans l'idéal, il aurait fallu ne jamais entrer dans la société de consommation mais on ne refait pas le passé

    Je suis d'accord qu'il n'est pas parfait mais je n’adhère à aucune théorie dans son ensemble, il y a des trucs que je prends et d'autres que je laisse .
    Dans l'anarchisme, il y a toujours eu plusieurs courants qui n'étaient pas d'accords entre eux, c'est aussi ce qui fait la richesse de l'anarchisme
    Les anarchistes radicaux, c'est bien beau et j'aime bien certaines idées mais le grand soir, ça fait un bon bout de temps qu'il n'arrive pas.
    L'insurection est un mot qui fait peur à une majorité , comme l'anarchie.
    Il y aurait beaucoup de travail à faire en éducation pour expliquer et trouver une voe commune et le temps manque. En plus , il suffit déjà de voir les différentes approche du monde idéal ( utopie) chez les anars pour se rendre compte que c'est pas joué.
    MB est critiqué car dans sa théorie, il met l'électoralisme qui permet d'accéder au pouvoir. Ce qu'ils oublient de préciser, c'est que le pouvoir est immédiatement redistribué de manière horizontale.
    MB ne se sert du système que pour redistribuer le pouvoir de manière démocratique et sans hiérarchie.
    Rien n'empêche les insurrectionalistes de travailler , c'est juste une autre piste et franchement qu'il ait son label d'anar 100% pur beurre, ne m'intéresse pas vraiment.

    L'industrie n'est à mon avis pas du tout indispensable sauf ponctuellement pour fabriquer des médicaments.
    Je sais pas ce qu'il critique sur le lowtech mais , toujours pour moi, le low tech, c'est utiliser les énergies primaires pour avoir le moins de pertes possibles comme utiliser directement le solaire pour chauffer de l'eau que de passer par le photovoltaïque pour chauffer avec une persistance électrique.
    Le low tech a un autre avantage, il est simple et donc chaque individu peut le construire , l'utiliser et le réparer. Puis le recycler facilement en fin de vie .

    Je suis parfaitement pour la critique à partir du moment où elle est construite et argumentée de manière non dogmatique
     
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  16. AAKUAN

    AAKUAN Misanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    Hmm la frontière entre low-tech et anti-tech me semble du coup pas évident a comprendre.
    Dans le discours anti-tech c'est généralement le même discours de dire que d'utilisés ce que chaque individu
    peut construire , utiliser et réparer ne pose pas de problèmes. Faudrai peut être faire le point a ce qu'on appelle technologie et
    ce qu'on appelle technique mais la j'avoue ne pas savoir. Des gens comme Zerzan vont aussi critiqués la technique mais pour d'autres raisons qui rejoins
    la critique de la culture symbolique, de la pensées abstraite et de nos rapports aux temps et aux horaires. Beaucoup d'autres vont dire que la technique ne pose
    aucun problèmes puisque a la différence de la technologie celle ci serai autonome et se passe d'industrie.

    Et oui pour la critique tu as raison et je reconnais avoir des tords dans le dogmatisme et tu
    me la fait savoir de par le fait que je critique souvent les choses selon ma vision du monde. J'ai du mal a dépasser sa.
     
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  17. AAKUAN

    AAKUAN Misanthrope Uploadeur Membre actif


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    31 Janvier 2012
    Après que beaucoup de gens ai peur c'est souvent l'argument que j'entend souvent mais bon sa craint quant même...
    A cotés ces gens aurai bien plus de raison d'avoir peur du système, de leur patrons et de leur emplois, caf, hospice, prison, hepad, pole emplois, impots, flics, controleurs...
    et c'est pour sa que sa me donne envie de leur mettre des baffes désolés. A cotés ta toujours les tocards réac, droitard et faf qui te crie partout qu'il y a "ensauvagement de la société"
    et qui vont défendre les keufs et autres zeleurs, flic sociaux... Ces bouffons qui puise dans leur seul source de merde comme les médias de masses et les faits divers.
     
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  18. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
  19. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    blop et aarkuan : j'apprécie votre dialogue car ,si je suis parfois largué, votre discution est intéressante et enrichissante
     
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  20. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Dernière édition: 6 Septembre 2020
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