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Facebook fait dans l'amalgame.

Discussion dans 'Discussion générale' créé par JimmyJazz, 9 Juin 2020.

  1. blop

    blop Membre actif


    4 000

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    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    vérifie tes sources.[/QUOTE]
    Rappel des faits
    Les 4 skins fachos est une reformations tardive des 4 skins initiaux en aucun cas , sauf si preuves contraires, les 4 skins (formation d'origine) sont fachos.
    Par contre, aucun doute sur la reformation n'a été émis, ils sont clairement fachos

    Tu traites Begaudeau de facho parce qu'il a été invité à présenter ses bouquins sur une radio et chez Chouard, tous les gens qui sont invités chez Chouard sont donc fachos?
    Ca me semble un peu léger

    Chouard n'a pas, à ma connaissance été défendu

    Une supposition, tu te prends encore pour la police politique de l'anarchisme

    Deuxième supposition, tu cherches à te discréditer par des jugements à l'emporte pièce sans jamais prouver quoique ce soit

    Par contre, tu es parfaitement dans le sujet, faire des amalgames, dommage
     
    Dernière édition: 12 Juin 2020
    celadrel apprécie ceci.
  2. freedomcat

    freedomcat Membre actif

    Je ne l'ai pas traité de "facho", il fréquente le milieu extrême droite, par l'intermédiaire de médias tels que radios, studios vidéos (radio sud, thinkerview), il leur fait gagner de l'argent.

    Ici il prend partie pour le chouard, sur une radio extrême droite... Le Bégaudeau à le nez dans la propagande rouge-brune
    :emoji_point_down:


    Je t'es mis aussi sur un autre post, des liens de son blog défendre chouard, mais tu te voile la face.

    Sur son blog il s'en est pris récemment avec violence envers une femme, et tu es même "limite"à légitimer cette violence.

    Aussi, tu as toi-même mis une autre vidéo, disant que rien ne te choquait, alors que dans cette vidéo, il fait passé les hommes pour "1ères victimes du phalochratisme".


    Maintenant c'est quoi ton "amalgame" ? Troncheboock ou une sous merde de pédophile !?!!!!
    Parce que quand Celadrel met "victime", pour une ordure , alors que l'article en question n'en fait pas référence,
    j'estime que je suis en droit de me questionner quant aux intensions que voudrais faire passer le message de Celadrel.

    Après, on peut toujours causer de tronchebook

    Mais pour moi les sous merde c'est tout vu... À COUP DE Batte !!

     
    Dernière édition: 13 Juin 2020
  3. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    voici le titre de l'article
    donc dire qu'il n'en fait pas référence , c'est un peu fort.
    de plus , au mot victime , je met des guillemets ->
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillemet
    donc , pour moi , je vais le dire clairement l'individu est pire qu 'une ordure.
    j'ai mis cet article pour apporter à notre débat des éléments sur le danger de ces GAFA qui se comportent comme des néo-états établissant des règles qui transgressent selon leur intérêt.

    De manière générale, pour toi et pour tout les autres, si je ne suis pas claire,dites le moi.
     
  4. freedomcat

    freedomcat Membre actif

    Quand je dis ça, c'est en référence au mot "victime", que toi tu utilises mais que l'article en question lui ne l'utilise pas.
     
  5. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


    14 271

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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    ok le terme n'était pas peut etre pas adéquat et je voulais surtout mettre en avant les actes de faceb et non pas la personne visée.
     
  6. freedomcat

    freedomcat Membre actif

    " RACISME

    Mort de George Floyd: Facebook supprime 200 comptes incitant à la haine raciale
    MIS À JOUR LE 08/06/20 À 17H11

    Certains de ces comptes avaient des liens avec les « Proud Boys » et l’Americain Guard, déjà bannis par Facebook et Instagram


    Près de 200 comptes Facebook et Instagram prônant une réaction violente aux manifestations qui se déroulent actuellement aux États-Unis après la mort de George Floyd ont été supprimés, rapportent nos confrères de BFMTV. Depuis le 25 mai et le décès de l’Afro-américain lors d’une interpellation policière à Minneapolis, les rassemblements se multiplient dans le pays. Parmi les comptes supprimés, certains étaient liés aux suprémacistes blancs et demandaient aux utilisateurs de prendre les armes pour en découdre avec les manifestants du mouvement « Black Lives Matter ».

    Une partie des comptes bannis par les réseaux sociaux avaient établi des liens avec les « Proud Boys » et l’Americain Guard. Deux groupes catalogués comme « haineux » par Facebook au regard de ses règles de modération. « Nous avons vu que ces groupes prévoyaient de rallier des partisans et des membres du réseau pour se rendre physiquement aux manifestations et, dans certains cas, avec des armes », a précisé Brian Fishman, directeur de la politique de lutte contre le terrorisme et des organisations dangereuses de Facebook.

    Pas d’informations sur l’identité des internautes visés
    Peu d’informations ont filtré sur ces suppressions. On sait peu de chose sur la nature précise des comptes, et encore moins sur les personnes les détenant ou l’audience qu’ils atteignaient. Impossible non plus d’établir quelles manifestations étaient visées par ces appels à prendre les armes.



    Facebook a également indiqué qu’il avait supprimé quelques comptes créés la semaine passée par des suprémacistes blancs.

    Pour passer inaperçus, ceux-ci se présentaient sur Twitter comme des membres de mouvements d’extrême gauche."

    Facebook supprime 200 comptes incitant à la haine raciale
     
  7. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 653

    358

    1,037

    4 Avril 2008
    Canada
    C'est le même chanteur depuis le début sur tous les albums ... Gary Hodges est le chanteur qui a écrit les paroles fachos anti-immigration du dernier album. C'est la même personne qui chantait sur les premiers albums du groupe.

    Avec tout ce qu'on sait aujourd'hui, soutenir les 4 Skins c'est comme soutenir le premier album de Skrewdriver parce qu'ils étaient pas encore fachos, ou admirer les peintures d'Hitler avant qu'il fonde le Parti Nazi.

    Fuck the 4-skins! Boycott em'
     
    Dernière édition: 14 Juin 2020
    freedomcat et HNORD aiment ça.
  8. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Il y a une petite différence et je ne défend pas les 4 skins ( ni Bégaudau) mais je critique la méthode de les juger .
    Les 4 skins sont un groupe de 4 musiciens qui a tourné dans les années 80 , ils sont non fachos.
    A noter que Gary Hodges n'a été chanteur que de 79 à 81 soit deux ans
    Un autre groupe à été formé avec le chanteur en 2008 et est facho
    Pour moi, ce sont deux groupes différents.
    Si je suis votre vision des choses une seule personne suffit à contaminer tout un groupe .Pour aller plus loin dans votre raisonnement, tous les musiciens qui ont joué avec les 4 skins sont fachos .
    Si on continu, tous les groupes qui ont joué avec des anciens 4 skins sont fachos .

    Pour moi, ca consiste à accuser tout un groupe d'individus pour un seul trait en commun, là avoir fait parti des 4 skins . C'est ça qui me gène le plus .
    Le même type de raisonnement est fait sur les musulmans, il y a des terroristes musulmans qui vont prier à la mosquée M donc tous ceux qui ont fréquenté la mosquée M sont des terroristes

    Les procès de masse ne sont clairement pas mon truc, je préfère juger un groupe individu par individu et sur des faits
     
  9. HNORD

    HNORD REST in PunK Membre actif


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    30 Mars 2017
    Homme
    Dordogne
    Il ne s'agit pas de juger un groupe d'individu mais de considérer qu'un groupe de musique est lié aujourd'hui à l'extrême droite. Sa réputation est entachée, et malheureusement sont passé peut servir aux thèses des rouge-brun
     
  10. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Oui, c'est un risque et pour éviter la récupération, il est bien pour moi d'être précis et de faire le distingo entre les deux périodes, entre deux groupes
    Mais histoire d'en finir, pourquoi pas lancer une décision collective d'interdiction de 4 skins et evil conduct ( un LP en commun en 2009) , evil conduct qui a joué avec Jenny Woo .... et tant qu'on y est de Begaudeau et Zabriskie point, ça réglera le problème.
    On peut aussi fixer des règles pour décider comment interdire un groupe ou quand un groupe est considéré comme douteux.
    Mais selon les critères, ca va sacrement élaguer
    Que faire d'un groupe qui à joué sur la même scène que Gary Hodges' 4-Skins ?
    Si on choisi cette solution,les interdire, c'est interdire tous les groupes qui ont joué au festival punk and disorderly
     
    Dernière édition: 14 Juin 2020
  11. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    le plus important pour les autres qui ont fait des splits avec eux : c'est la date de ces productions.
    était-elle avant ces productions racistes ou après?

    On pourrait en discuter si les autres anciens membres disaient ouvertement l leur oppositions à l'orientation du groupe.

    Pour conclure, les 4-skins ont creusé leur propre tombe.
     
  12. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    " En 2008, Hodges formera une nouvelle version du groupe sous le nom de Gary Hodges' 4-Skins. Cette formation joue trois concerts – un à Berlin au festival Punk and Disorderly, d'Allentown, et l'autre au East Coast Oi Fest4. Ils participent aussi au dernier jour du festival punk Blackpool Rebellion en août 20085"
    https://fr.wikipedia.org/wiki/The_4-Skins
    Déjà dans 3 festoches internationaux, on risque de trouver un paquet de brun rouges

    Comment sont interdits les groupes , ce qui veut dire interdire tous les groupes qui ont fait des reprises des 4 skins
    - AUCUN GROUPE R.A.C.
    - AUCUN GROUPE NATIONALISTE.
    - AUCUN GROUPE IDENTITAIRE.
    - AUCUN GROUPE EXPRIMANT OU SUPPORTANT LA HAINE RACIALE ET/OU LA DISCRIMINATION EN GÉNÉRAL.

    - AUCUN GROUPE SUPPORTANT LES IDÉES MENTIONNÉES CI-HAUT, SANS LE REVENDIQUER EXPLICITEMENT.
    - AUCUN GROUPE FAISANT DES REPRISES DE GROUPES POUVANT ÊTRE CLASSÉ DANS UNE DES CATÉGORIES CI-HAUT.

    https://www.pirate-punk.net/discussion-du-forum/généralités-sur-les-groupes-interdits.20660/

    Ex de groupe brun rouge à interdire selon les valeurs antifa qui sont exposées ici, sauf que " Bolchoï affiche des idées antiracistes, antifascistes mais aussi communistes et anarchistes, participant activement à la construction en France d'une scène redskin importante aux côtés de groupes comme la Brigada Flores Magon ou le fanzine Barricata." https://www.last.fm/music/BoLCHoï/+wiki


    Et 3 pages de discussion sur les 4 skins https://www.pirate-punk.net/discussion-du-forum/4-skins-tournant-vers-lextrême-droite-dernier-album.31959/
    et la decision a été :"
    L'équipe de modération de Pirate-Punk à décidé d'interdire la diffusion du dernier album de 4 skins sur ce site web."

    Je rappelle encore une fois que je ne défend pas 4 skins mais que je pose un problème et selon les décisions collectives, on risque d'interdire des groupe réellement anti fa, ca serait dommage mais logique si on continue à aller dans ce sens
     
    Dernière édition: 14 Juin 2020
  13. blop

    blop Membre actif


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    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    rien que les groupes qui ont joué sur le même festival (blackpool rebellion 2008) que Gary Hodges' 4-Skins Rebellion UK 2008 line-up and rumours - eFestivals.co.uk
    Ca va faire du monde et au final, en cherchant bien, sur ce principe, on n'en trouvera aucun qui n'ai pas fréquenté les 4skins
     
  14. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    je pense que l'on va avoir le même problème qu' EXPLOITED
     
  15. blop

    blop Membre actif


    4 000

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    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Je met juste en avant les problématiques qui vont poser problèmes
    Parce que vu les décision collectives prises soit on les applique et on passe pour des bouffons, soit on les applique pas et on passe pour des bouffons
    Donc bochoi, groupe brun rouge ou antifa?
     
  16. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


    14 271

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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    Pour moi, on reste sur le groupe
    .Après le voisinage/les relations passées (avant les déclaration/chanson suite à la reformation du groupe) reste dans l'histoire et n'entache pas ces groupes (sauf si des propos et des faits peuvent leur être reproché.
    apres pour les reprises du groupe, je pense que l'on doit juger sur quel album il provienne.
     
  17. blop

    blop Membre actif


    4 000

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    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    KANAL apprécie ceci.
  18. HNORD

    HNORD REST in PunK Membre actif


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    21

    30 Mars 2017
    Homme
    Dordogne
    Désolé mais cet article c'est de la bouillie... ils ne sont pas nazi? juste nationaliste? c'est une question de degré? Faut arrêté de se torturé les boyaux de la tête, on largue pis c'est marre
     
    celadrel, KANAL et blop aiment ça.
  19. blop

    blop Membre actif


    4 000

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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    @HNORD@HNORD Sont zarbis les ricains avec leur "patriotisme"
    J'ai moi aussi été choqué par cet article, je sais pas ce qu'en pense anarchoi qui vit a proximité des US
    Edit: J'avais déja trouvé des déclaration du RASH USA qui m'avaient mis sur le cul
     
    Dernière édition: 16 Juin 2020
  20. HNORD

    HNORD REST in PunK Membre actif


    5 239

    3 281

    21

    30 Mars 2017
    Homme
    Dordogne
     

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  1. JimmyJazz
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  13. Fissur
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  16. noir les horreurs
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