C'est dur d'être aimé par des cons

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

Je n’interprète pas le mot de la même manière. On ne nie pas l'existence des religions parce qu'elles nous vendent des histoires imaginaires. Là c'est pareil on ne peut pas nier l'existence du sionisme sous prétexte que son argument est faux. Selon moi l'antisionisme nie justement l'existence d'une terre sainte réservée à un peuple. Mais de toute manière je préfère le terme d'anti-colonialisme qui fait mieux affaire puisqu'il refuse le droit à coloniser quelque soit les conditions.

Ce n'est pas de la bienveillance envers les musulmans à mon sens, mais plutôt une attention portée au fait que la laïcité sert de paravent au mépris des classes pauvres. L'anticléricalisme peu devenir confortable quand il dispense d'aller plus avant dans la constatation des problèmes sociaux. C'est simplement sur ce point que je veux appuyer.

On est d'accord sur la liberté d'expression.

Concernant l'immigration : les tueurs sont bien français oui, mais il sont issue d'une immigration qui n'est toujours pas acceptée (sauf quand elle fait gagner la coupe du monde).
Pour combattre les idées réactionnaires, je suis totalement d'accord, il faut être présent sans complaisance. Mais pour établir un dialogue il faut éviter le mépris. De mon côté je travaille dans une cité scolaire (collège/lycée), il ne me viendrait jamais à l'idée de me foutre de la gueule des gamins qui ne mangent pas de viande à la cantine parce qu'elle n'est pas halal. En revanche, si l'occasion se présente de discuter de la religion (ou de la politique) avec des élèves j'essaie de leur dire des choses qui les amènent à s'interroger et à avoir un avis critique sur la question.

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

si je le dis !!!
c'est quoi ton argument depuis le début ? Charb vivait depuis 3 ans avec une ancienne secrétaire d'état appartenant à l'ump.
la belle affaire !
je dois pas te rappeller que c'est le ps qui est au pouvoir depuis 2012 ? non je suppose...
peux-tu trouver, dans Charlie, un quelconque exemple de ce que tu avances (ou que tu as trouvé sur d'autres sites) ? ha non, c'est vrai, tu ne lis pas Charlie mais tu connais son contenu apparement !
tu dis "les membres" ? on a tenté de t'expliqué que dans Charlie, chacun écrivait ou dessinait ce qu'il voulait... quel est le rapport avec les autres membres de Charlie et le fait que la compagne de Charb est à l'ump ?

je t'ai déjà dit que tu avais ton opinion et moi le mien au sujet de Charlie, et basta.
mais tu me dis ce que je dois dire ou pas ? non, pas d'accord là....

essaie d'argumenter, par toi mm ; généralement, quand je parle de quelquechose, c'est que je connais un minimum le sujet, sinon je préfére écouter et fermer ma gueule.... je lis Charlie, depuis fort longtemps, je l'ai mm vendu dans la rue.
ce que je dis à leur sujet c'est mon avis, que je me suis forgé en les lisant. j'ai été en désaccord avec Charb quand (il est non fumeur et intolérant pour les fumeurs) il critiquait les fumeurs en voulant interdire la clope partout ; j'ai détesté val et d'autres ; j'en ai adoré d'autres.
mais Charlie en rapport avec le pouvoir, non franchement ça me fait rire....

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

Effectivement je ne pense pas que le débat doit être porté sur aimer Charlie ou non. Et j'imagine (je me trompe peut-être) qu'ici la majorité des inscrits est contre le pouvoir religieux quel qu'il soit. Pour moi le vrai problème c'est comment la laïcité perd ou gagne du terrain en fonction de l'époque et surtout de là où on se trouve sur la planète. Pourquoi ne pas rêver d'une société vraiment LAÏQUE, dans laquelle les croyants pourraient vivre leur truc juste de façon privée, bon là je m'égare dans de la guimauve de bisounours ...
... mais merde Cabu et Wolinski (je connais moins les autres) c'étaient des libertaires, et je pense que ce rêve de bisounours, c'est celui qu'ils faisaient aussi.
Et ouais je suis triste aussi quand des mecs comme ça s'en vont, c'est tout, parce qu'ils éveillent les consciences (en se marrant en plus), comme Brassens, Desproges, et bien d'autres.
Bref, je suis en colère aussi

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

C'est pas le seul argument et tu as bien sûr le droit de dire ce que tu veux. Ensuite c'est vrai qu'une fois qu'on a quitté un ministère on retourne à l'anonymat, on n'a plus aucun réseau... L'idée à la base c'était même pas de dire que Charlie c'était des pourris vendus mais juste qu'ils étaient plus haut dans l'échelle sociale que ceux dont ils moquaient les croyances. Ce qui n'est pas un problème en soi, mais ces croyances ont une fonction de ciment identitaire pour une population qui en arrive à n'avoir que ça pour se sentir valorisée, d'autant plus depuis le 11 septembre 2001. Donc c'est vécu par certains comme une attaque au plus profond de leur être.

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

un autre article dont je me sens plutôt proche :
http://www.cheribibi.net/2015/01/09/charlie-akbar/

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

Je pense que dire des gens de Charlie Hebdo qu’ils sont islamophobes est, pour moi, profondément erroné. En effet, ils étaient et sont profondément anti-religion, anti toutes les religions. Ils peuvent dire ce qu’ils veulent contre les catho, personne ne dit rien, on est habitué, il faut dire qu’il y en a un paquet qui l’ont fait bien avant eux (genre Voltaire). C’est là où c’est dégueulasse, car quand ils se foutent de l’islam, alors là ils sont islamophobes. C’est d’ailleurs ce qui désolait Charb en 2012 puisqu’il disait : « Ces emballements ont toujours lieu à propos de la même religion, il n’y a que 3 unes qui ont fait scandale, toujours sur l’islam. On peut représenter le pape en train d’enculer une taupe, il n’y a aucune réaction. Au pire, un procès. » De plus, après les menaces et l’incendie de leur bureaux, ils n’avaient plus le choix, ils ne pouvaient et ne devaient surtout pas faire marche arrière car cela signifiait la fin de leur liberté d’expression et qu’ils avaient cédé à des connards anti-liberté. Ceux qui ont bien merdé sont nos chers gouvernants qui, à l’époque des caricatures de Mahomet notamment, auraient mieux fait, au pire de se la fermer, au mieux de défendre cette liberté d’expression, car aujourd’hui ils seraient peut-être toujours vivants. Mais non, ils ont enfoncé Charlie, qu’ils soient de droite comme de gauche d’ailleurs, on se demande pourquoi… La peur ? Oui peut-être la peur de ne plus être copain avec le Qatar par exemple. Ce Qatar, qui par devant achète à tout va des monuments français (je ne parle pas du PSG), « investissent » en France et par derrière finance des groupes djihadistes… les mêmes qui ont tué des libertaires la semaine dernière.
Enfin, concernant la relation de Charb avec une ancienne secrétaire d’état, je trouve que c’est sacrément balèze et une sacré preuve d’ouverture d’esprit d’être de gauche et coucher avec une femme de droite…

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

tout le monde l'a sans doute déjà vu partout, mais je ne résiste pas au plaisir de mettre la une de Charlie qui sort demain mercredi, une semaine aprés le massacre de la rédaction du journal :




tiré à 3 millions d'exemplaires, on aura jamais autant vu le prophéte !!!

le dessin est de Luz, rescapé du massacre, et vraiment dans l'esprit Charlie.

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

http://paris-luttes.info/suite-a-l-attentat-a-charlie-hebdo-2412

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

Je vois déjà l'image de la pieuvre Qatari... "Aux armes citoyens..."

En revanche on est d'accord, c'est eux qui financent. Par contre, comme ça a déjà été dis ici, les tueurs étaient bien français. S'ils se sont tournés vers ça c'est pas "parce que c'est dans leur culture", c'est parce que certains en France sont moins égaux que d'autres pour détourner l'expression de Coluche.

Sérieux j'hallucine que sur ce forum je sois le seul à m'exprimer dans ce sens. Relisez Les Ritals de Cavanna, bordel !

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

À gerber... Désolé, j'étais Charlie, je supporte la liberté d'expression et, par conséquent, devant la dérive sécuritaire et autoritaire que certains semblent vouloir, ce combat n'est plus celui de Charlie et n'est pas le mien.

https://www.youtube.com/watch?v=qc03SlaK_KA&feature=youtu.be

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

Pour les Qatari, ce n'est pas moi qui le dis mais des journalistes qui n'ont rien à voir avec Charlie, spécialistes du djihadisme apparemment...
Je suis pour la liberté d'expression comme je l'ai dit plus haut et oui j'étais et je reste Charlie... Les religions, les lois liberticides me font vomir surtout quand je vois ce que ça donne.....

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

Oui enfin un coup c'est le Qatar, un coup la Chine, bref il y a toujours quelqu'un à accuser. Ça veut pas dire que c'est entièrement faux, mais c'est le genre de truc pratique à agiter pour attiser le patriotisme.

Pour le reste évidemment qu'on va se taper un retour de bâton sécuritaire, mais ça on le savait dès le 7/01 au soir ! Et qui va trinquer le plus ? Allez je vous laisse deviner...

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/01/14/polemique-dans-la-famille-charlie-hebdo_4556428_3224.html#xtor=RSS-3208

(Je précise que je n'ai pas pu voir le texte de Defeil de Ton.)

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

Bonjour JuleJim ,

C'est pas super important ce que je vais dire ,
Mais , moi perso , je ne trouve pas que Chéribibi " crache à la gueule de Charlie Hebdo " . Je trouve son texte très juste .
Et mettre NonFides sur la même ligne que Chéribibi me semble faux .

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

Merci Julejim. Ras le cul aussi d'entendre toute ces conneries "les pauvres musulmans, faut les aider...." mec ils ont pas besoin de toi, ils ont pas attendu l’arrivé des messies blancs anarcho-toto-coco-tout-ce-que-tu-veux pour affronter la misère.

Et puis merde, j'ai l'impression que dans le milieu militant tout le monde a perdu son athéisme d'un coup, ce qui hier disait "dieu est un flic" disent aujourd'hui que se moquer du prophète "c'est pas bien" que ça irrite les musulmans. A titre perso, si quelqu'un venait a se foutre ouvertement de l'anarchisme ou d'un auteur quelconque j'en aurait strictement rien a péter. Si t'arrive a être choquer par trois coup de crayon ,mon pauvre, t'as pas finit.


Pour en revenir a Charlie le seul truc que je peux (et que je leur ai) reproché c'est d'avoir surfer sur l'engouement qu'on eu beaucoup de gens à la sortie du fameux numéro "Charia Hebdo".

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

Ton "paternalisme d'extrême gauche" tu peux te le garder, je ne viens pas te traiter de "libéral d'extrême-gauche" quand tu dis en gros que "quand on veut on peut". Oui on a le choix de ses actes et les assassins de Charlie avaient le choix. Comme tout bon fascistes ils ont préférés la voie simpliste qui flattait leur ego. Mais l'environnement social a aussi une grande part là-dedans tu ne peux pas le nier, regarde la population des prisons. Pourtant il n'y a pas de gène du crime on est d'accord là-dessus ?

J'ai aussi bien noté que les survivants de Charlie étaient écœurés par la tournure que prenaient les évènements, tant sur la belle brochette de crapules invités par Hollande que sur le comportement moutonniers des "Charlie". J'ai vu la conférence de presse de la rédaction et Luz était assez émouvant. Ça n'empêche pas que ce qu'ils font peut être critiqué.
À AUCUN moment je n'ai excusé le meurtre, mais je ne suis pas d'accord pour dire que critiquer ce que fait Charlie revient à un "Oui, mais ils l'ont bien cherché". C'est trop facile de dire ça. C'est comme ça qu'on a des Dieudonné après. Cavanna admettait lui-même la dérive (pas précisément sur l'islam) du journal dans une interview à François Ruffin en 2012 dans Là-bas si j'y suis (http://la-bas.org/cavanna-bete-et-mechant tu dois la connaître).

Tu fais référence à Cyran et j'imagine à la lettre ouverte qu'il avait écrite en réponse à la tribune de Charb dans le Monde (en 2013 je crois). Cette lettre je l'ai lu (relu en fait je m'en suis souvenus en court de route) ces jours-ci et je la trouve injuste sur plusieurs points, et d'autant plus difficile à lire en ce moment, malgré tout je la trouve dans l'ensemble assez vraie. Je reste néanmoins méfiant à l'égard de ce type car on dirait qu'il aime bien se payer les "icônes" proches de lui idéologiquement : Cavanna (ça me fait d'autant plus mal que je l'aime beaucoup), Mermet, et Charlie (y en a peut-être d'autres). Si ses critiques soulèvent de vrais problèmes, les effets me semblent assez dévastateurs pour peu de choses constructives qui sortent de tout ça pour le moment.

Quant aux arabes anarchistes, ils existent oui, mais va pas me dire que notre milieu est le plus multicolore ça se saurait.

Sur ce ciao. Si nous ne sommes pas d'accord là-dessus, je suis confiant sur fait qu'on tombera d'accord sur la plupart des luttes à mener contre les conséquences de ces attentats.

 

Re : C'est dur d'être aimé par des cons

Le débat a commencé à partir du moment où un texte du blog "Quartiers Libres" a été posté ici. Les auteurs se revendiquent comme habitants des quartiers et issu de l'immigration. Effectivement y a pas de preuve de ça puisqu'ils publient anonymement, c'est peut-être une manipulation toto après tout...

Sortie en juillet dernier le n°8 de la revue Z parlait des luttes qui ont existé et existent à Vénissieux. Je vous la conseille http://www.zite.fr/.