Chargement...
Bienvenue sur Pirate Punk ! Pour participer à la communauté, il faut s'enregistrer ou se connecter.   Ⓐ//Ⓔ

Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par PapaSchultz, 18 Janvier 2013.

  1. PapaSchultz

    PapaSchultz Seins Paire Uploadeur Membre actif


    2 575

    9

    101

    7 Décembre 2009
    J'ai pas eu le temps de commencer a le lire mais je sens que ce texte est super intéressant.
    D'une part par le sujet abordé (le sexisme) mais aussi pour le pavé jeté dans la mare ,remplit de beauf sexiste et viriliste, qu'est le mouvement antifa et contestataire, pour faire large...

    https://infokiosques.net/lire.php?id_article=989
     
      Partager
  2. HarryKill

    HarryKill Uploadeur Membre actif


    1 594

    4

    117

    31 Octobre 2011
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Oui en effet, je met le lien de côté ... merci Shultz
     
  3. Blatte

    Blatte C-rat-punaise Membre actif


    1 883

    2

    3

    25 Février 2010
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Je met également le lien de côté, et je lirai ça à tête reposée.
    Merci popaaa
     
  4. Nolly

    Nolly Membre actif


    1 969

    4

    31

    18 Janvier 2009
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Moi je trouve ce texte trop intéressant pour en mettre la lecture à plus tard, je suis en train de le dévorer a pleine dents et à peine arrivé au début de la phase témoignages je tombe méchamment sur le cul. Je suis sidéré que ces attitudes sexistes tellement clichées qu'on les croit bannie des milieux militants, soient en fait toujours de mise et ce même dans des communautés prônant l'anti-sexisme. Je ne sais pas si, en tant qu'homme, je suis inconsciemment hypocrite mais perso je désapprouve en bloc les comportements dont il est fait état et il ne m’ait franchement jamais arrivé de cogiter de la même façon que les hommes cités dans les témoignages. Ce n'est pas ce pourquoi j'ai les prises de position que j'ai et j'en viens vraiment à croire que, soit je suis aveugle et trop naïf, soit les individus de sexe masculin qui composent les milieux militants dont proviennent les nanas auteurs de ce texte et les ayant poussé à l'écrire sont à 10000 années/lumière de ceux que je côtoie dans ma propre localité et qu'on peut décemment appeler anti-sexistes. On pourra toujours me dire que ce que je dis est l'expression même de ce dont parle le texte sur le fait de critiquer les problèmes d'ailleurs pour ne pas se préoccuper des siens, mais je suis totalement sincère.
     
  5. Meloo

    Meloo Membre actif


    1 153

    0

    1

    9 Juin 2011
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    j'avais dejà lu tout ca y a quelques temps. Je me reconnais tres bien a travers certains témoignages qui representent
    bien une période de ma vie. Malheureusement ca existe aussi chez nous et bcp plus qu'on ne le croit.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Janvier 2013
  6. Nolly

    Nolly Membre actif


    1 969

    4

    31

    18 Janvier 2009
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Ouais perso je dois pas être assez attentif puisque ce genre de choses me sont jamais venu aux yeux dans le milieu militant (du moins, parce qu'évidemment avec des punks beaufs ou des gros kékés sexistes à crever on pourrait surement créer la plus grosse armée du monde), à l'avenir je serai davantage vigilant.
     
  7. Babs +++

    Babs +++ Membre du forum


    17

    0

    0

    17 Janvier 2013
    Femme , 44 ans
    Metz
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Je viens de lire en partie l'article et putain de merde ça fait mal...
    D'avoir vécu ces situations directement ou indirectement, je crois qu'il est nécessaire de continuer à en parler.
    Et oui même dans les milieux libertaires , anarchistes et autres , cette violence existe ....
    Pour ma part mes sordides expériences m'ont donné encore plus la rage de vivre et de protéger cette vie ...tous les jours c'est un combat et je dis "no future" à cette souffrance... Il faut gueuler et gueuler encore, c'est pas à nous d'avoir honte et de fermer nos bouches!!!!!
     
  8. Tazon

    Tazon Membre actif


    815

    1

    7

    30 Août 2008
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Et bien ça me fait plaisir de voir ce texte posté ici, aussi bien dans certains "milieux" je ressent bien qu'il y a des efforts de fait (de mon point de vue de mec en tout cas), aussi bien dans les concerts "punk" j'ai vraiment l'impression que les rapports mec/meufs ne sont absolument pas meilleurs que dans le reste de la société, que ces concerts ne sont absolument pas des safes spaces, que les mecs n'ont aucune réflexion la dessus, et que dès qu'on rajoute un peu d'alcool par dessus ça on a l'impression de se retrouver en boîte de nuit avec des mecs violents qui règlent leur problèmes sentimentaux à coup de "violence conjugale", de pervers qui laissent leurs mains trainer la ou d'autres personnes ne voudrait pas qu'elles soient, des dragueurs qui ne pensent qu'à leur bites, de virilistes de tous poils ...

    En fait je croit que c'est symptomatique d'une dépolitisation du punk dans ce qu'il est directement, et qu'au final dans pleins de concerts si on met de côté les paroles des groupes et bien y' a aucune réflexion politique et aucune volonté d'améliorer, de révolutionner sa vie quotidienne.
     
  9. Meloo

    Meloo Membre actif


    1 153

    0

    1

    9 Juin 2011
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    et ouais, combien de concerts avec des gestes douteux dans les pogos, de remarques plus que deplacées ou pelotage de cul quand tu pionces dans un coin...
     
  10. PapaSchultz

    PapaSchultz Seins Paire Uploadeur Membre actif


    2 575

    9

    101

    7 Décembre 2009
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    tout est dit.
     
  11. Nolly

    Nolly Membre actif


    1 969

    4

    31

    18 Janvier 2009
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    J'approuve complètement! La dépolitisation du punk ça revient à devenir un individu aussi con que ce contre quoi on est sensé lutter, le sexisme en fait partie.
    Et au final ça rime à quoi un punk apolitique hormis un champion de la contradiction? La musique punk c'est quand même à 80-90% des protest songs, mais ça sert à quoi de dénoncer quelque chose si on n'essaye pas de faire mieux, de sortir d'une mauvaise situation, de développer des alternatives à ce qui nous pose problème? "Je critique ce monde mais ne comptez pas sur moi pour essayer de le changer" On ne braille que pour combler un manque d'attention et souvent de façon à faire chier le monde. Déjà que venant de la part de gens "du commun" c'est naze mais de gens prétendant faire partie d'une mouvement contre-culturel c'est vraiment marcher sur la tête.
    Au final se définir comme étant apolitique c'est revenir à une sorte de majorité morale, avoir des opinions identiques à celles qui sont considérés comme "normales" et "acceptables" dans la société actuelle. L'apolitisme c'est la beaufitude.

    http://www.youtube.com/watch?v=mGs1sboo2e8
     
  12. PapaSchultz

    PapaSchultz Seins Paire Uploadeur Membre actif


    2 575

    9

    101

    7 Décembre 2009
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Amen mon frère...
     
  13. crrrrouu

    crrrrouu Uploadeur Membre actif


    1 387

    4

    141

    9 Avril 2012
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    :ecouteurs:
     
  14. Matsu

    Matsu Membre actif


    336

    0

    1

    7 Avril 2010
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Nolly a tout expliqué...
     
  15. HarryKill

    HarryKill Uploadeur Membre actif


    1 594

    4

    117

    31 Octobre 2011
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Je viens de finir de le lire, en fait , ça ne me surprends guère, la nature humaine abrite un nombre incalculé de méfaits de ce genre. Dans le cas de ces deux femmes (je parle ici de celles dont le témoignage est longuement établi) ça démontre jusqu'où le côté égocentrique d'un homme peut l'amener à pousser la perversité à son comble. Pour Marie qui était encore jeune au moment des faits, on peut supposer que son compagnon l'était aussi. Ce qui n'excuse en rien qu'il se soit conduit de cette manière avec elle, mais ça me rappelle trop le mode de vie et la façon de penser qu'un gars que j'ai connu avait vis à vis de sa copine (à la seule différence qu'elle avait du répondant et qu'elle hésitait pas à lui mettre des pain quand il fallait ...et que lui ne s'en cachait guère en public)
    C'était dallas au sein du groupe, j'ai jamais su ce qu'ils étaient devenus ces deux là... Mais il est clair que la jalousie et le besoin de soumettre sont là des facteurs flagrants. Je veux en aucun cas lui trouver d'excuses, mais là on entend le témoignage de la victime avec toute la rancoeur et la haine que ça a pu éveiller chez elle, donc on se met à sa place et on essaie de comprendre comment elle l'a vécu ... et on peut imaginer, mais alors je me demande parfois si le gars, lui, était vraiment conscient de ce qu'il a pu affliger à sa compagne ou s'il était lui aussi prisonnier de l'engrenage psychologique dans lequel il était entré. Parce qu'il faut pas se voiler la face, je parle là que de la jalousie, mais c'est une pathologie psychologique assez profonde dont certains ont vraiment du mal à se défaire... Ca demande un travail sur soi énorme, en général c'est une dérive de l'avidité du personnage ...
    Enfin bon, tout ça pour dire que c'est dingue quand même l'incompatibilité que des personnes peuvent éprouver entre elles.

    Pour la deuxième personne, Lui par contre, je crois qu'il était vicieux jusqu'au bout des ongles. Ce mec s'est conduit comme un véritable enculé. Au début il arrive mieleux, insiste, s'approprie la personne pour la torturer mentalement, la priver de toute liberté, de penser, de s'exprimer, d'être là où il semblerait qu'elle ne doit pas être etc etc, elle devient la marionnette qui a été malaxée comme un vulgaire bout de patte à modeler, et à la fin, elle aussi, frappée, cognée, rendue impuissante à se battre.

    C'est flippant, mais il y a effectivement combien de cas comme elles ? Et pas seulement dans le milieu militant !!! Par contre dans le milieu, ce sont tout simplement des loups dans la bergerie qui usent de la plus grande hypocrisie.

    C'est un combat de tous les jours et de tous les instants, mais tant que l'homme sera, je crois qu'on aura toujours en face ce genre de constat amer...

    En tous les cas, un grand merci à ces femmes qui luttent au travers de leur collectif et surtout à celles qui ont osé apporter leur témoignage parce que même des années après, les souvenirs maintiennent parfois les plaies entre-ouvertes.
     
  16. fanforgus

    fanforgus Membre actif


    279

    0

    0

    10 Mai 2012
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Personnellement, ces témoignages me touchent et ma hantise serait de ressembler à ces types. Je ferai lire ces témoignages à ma chérie euh... pardon, proposerai à ma chérie de les lire.
     
  17. Nolly

    Nolly Membre actif


    1 969

    4

    31

    18 Janvier 2009
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    C'est clair que la mère célibataire elle est vraiment tombée sur un mec pire que timbré, ça va même au-delà c'est carrément un psychopathe! Mais j'ai été surpris par la conclusion, ou elle dit ne pas vouloir savoir ce que devient ce mec. Tourner la page je comprends, elle ne mérite que ça, mais a-t-elle fait transparaitre la vérité aux autres gens? Si personne n'est averti, ce connard opère certainement toujours dans notre milieu et il serait tout à fait capable de faire basculer d'autres filles dans la même spirale!

    C'est exactement ça pour moi aussi. Tomber sur ce texte l'autre soir m'a vraiment refilé un bon coup de flippe. Car il faut savoir qu'à Brest il y a un activisme de ce même genre qui se met en place ces temps-ci (avec une "semaine" anti-sexiste à venir si j'ai bien compris) par des nanas, que je connais très peu pour la plupart, ayant elles aussi pris l’appellation de Furies.
    Donc imaginez, je lis le manifeste de ces nanas issues de la région suisse ou elles expliquent les causes de leur démarche en racontant ces histoires sordide, maintenant je tape une bonne parano. Si un truc de même nature se met en place vers chez moi, est-ce que ça veut dire qu'il se passe des trucs aussi infâmes dans mon propre cercle d'amis de sexe masculin? Affaire à suivre...
     
  18. foxer

    foxer Membre actif


    993

    16

    4

    8 Octobre 2011
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Ah le bon vieux débat qui est à l'origine des plus grosses prises de tête, des plus grosses embrouilles et de l'alignement des pires clichés possibles (à égalité avec celui sur le véganisme).
    Alors autant je suis pour une prise de conscience de l'individu sur ses comportements qui sont parfois plus que limite, souvent de manière inconsciente d'ailleurs, pas simple de se défaire comme ça de son éducation et de la pression sociétale, autant je suis pas pour la "non mixité" et cette éspèce de "dénonciation permanente des hommes".
    Ce n'est pas en culpabilisant un individu que tu va le faire évoluer.
    Et ce n'est pas en t'enfermant dans une posture de victime que tu va pouvoir avancer.
    Tout comme il n'a jamais été bon de confier à d'autres le soin de te désigner les "coupables" ni même de distribuer des "bon points"...
     
  19. Nolly

    Nolly Membre actif


    1 969

    4

    31

    18 Janvier 2009
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Je crois bien que certains détails du manifeste t'ont échappé; les nanas qui l'ont écrit ont bien précisé noir sur blanc qu'il s'agit justement de sortir les femmes de leur position de victimes et aussi de ne pas mettre tous les hommes dans le même sac. Leur but c'est que les nanas soient capables de se défendre seules face à des agressions sexistes plutôt que ce soit d'autres mecs qui viennent s'en mêler et je ne les en blâme pas!

    Quand à la question de non-mixité, et bien j'avoue qu'avant je ne comprenais pas trop non plus, à première vue ça m'apparaissait comme un sexisme à l'encontre des hommes. Mais après qu'on m’aie expliqué j'approuve tout à fait la démarche. Le choix de non-mixité c'est simplement dans la cadre de réunions, c'est comme un black block; avant et après ça n'existe pas. On n'est pas non plus dans le complot de vieilles filles qui se sectarisent juste pour raconter des ragots :p Il s'agit juste de laisser un espace de liberté ou les filles expriment ce qui n'est pas toujours abordé dans les groupes mixtes. Faut regarder la vérité en face aussi, si des démarches comme ça apparaissent c'est qu'il y a un réel problème à ce sujet. Comme dit le dicton "y a pas de fumée sans feu".

    Et personnellement ma culpabilisation en lisant ce truc me pousse juste à être plus vigilant dans mon comportement et aussi vis-à-vis de ce qui peut se passer dans les concerts, etc. Ca me ferait vraiment chier de correspondre aux types qui y sont décrits! A la lecture de ces textes, les mecs qui n'ont pas ce réflexe d'auto-remise en question sont certainement les premiers à avoir quelque chose à se reprocher.
     
  20. foxer

    foxer Membre actif


    993

    16

    4

    8 Octobre 2011
    Re : Sous le tapis le pavé Les violences sexistes dans les milieux militants qui se revendiquent anti-sexistes et anti-autoritaires

    Hélas, 10 fois hélas, 100 fois hélas même j'ai noté que tous les textes, manifestes ou autre (et ce quel que soit le sujet, je tiens à le préciser) qui commence par "notre but n'est pas de..." sont généralement des brulots visant justement à fustiger les fameuses cibles soit disant pas visées...
    Cet assemblage de textes bruts et violents (mais la vérité est souvent violente) en le lisant j'ai franchement l'impression d'avoir en face de moi ces tracts des végan qui utilisent des images sanglantes dans le seul but de faire réagir.
    Je regrette sincèrement qu'il n'y ait pas plus de réflexions autour de ces textes.
    Qu'ils nous soient livrés brut, tels quels sans analyse derrière me laisse un gout amer de "formule choc" qui entraine non pas une véritable réfléxion générale mais plus une réaction sur l'instant.
    J'ai fait lire ce manifeste à plusieurs personnes qui ne sont pas dans les milieux militants ou politisés et tous et toutes ont eu la même réaction "c'est dégueulasse ce qui se passe", mais aucun-e ne s'est levé en disant "désormais je ne me ferait plus marcher sur les pieds" ou "désormais je réfléchirait à 2 fois avant de parler".
    La non mixité dans un cadre de groupes de réflexion, cela ne me pose aucun problème, je sait très bien que la parole se libère plus facilement dans certaines conditions (je le regrette d'ailleurs mais bon...).
    Là ou cela me gène c'est quand cette non mixité s'étend à une manif, un squat, un concert, un groupe d'action ou autre...
    A titre personnel quand je suis dans le pogo (même si mon age très avancé et l'état déplorable de mes genoux font que j'ai vais de moins en moins) je me fout bien que les personnes autour de moi soient des filles ou des garçons. Je fait juste gaffe à blesser personne.
    Quand j'offre une bière à une personne je me fout complètement que ce soit une fille ou un garçon. J'aime bien payer des coups aux potes et j'aime bien quand les potes m'en payent.
    Quand je prend une personne en stop je me fout bien que ce soit une fille ou un garçon. J'aide juste une personne à arriver à destination.
    Et quand je dois envoyer chier une personne qui me gonfle, je me fout bien que ce soit une fille ou un garçon. Je l'envoie chier et basta.
    Alors peut être que j'ai "quelque chose à cacher" mais à titre purement personnel je ne me suis pas remis en question en lisant ce manifeste.
    Juste parce que je me fout complètement du sexe des gens autour de moi.
    Ce qui m'intéresse c'est ce que la personne dit et fait... le reste c'est juste de la biologie et franchement si y'a bien un truc qu'on peut pas choisir c'est sa propre biologie natale.
     
Chargement...