et bon appétit bien sur!

Re : et bon appétit bien sur!

le vieux barbu inventé de toutes pieces...pas vraiment d'accord,
meme si ça releve du legendaire, ses origines sont en partie "réelles", quelles que soit ces variantes.
Du lutin nordique ,sorti du folklore scandinave, de Gargan chez les celtes, de odin chez les nordiques, une synthese de diverses traditions antérieures au christianisme, a qui l'on y rajoute Nicolas de Myre (St Nicolas)...
Voila ,le mythe est crée
Et puis, pour un gosse, c'est plus grave de croire au vieux barbu, qu'a blanche neige ou le chaperon rouge?
c'est toi qui donneras du reve a ton gosse, non je crois pas.
tu peux peut etre lui donner confiance, assurance ,respect.., lui apporter du bonheur mais pas les reves.
un reve est pensée magique, et c'est de tout un environement et suivant ses phases de maturité qu'il les developera. tu peux et tu doit juste te tenir a ton role de parent et pas de faiseurs de reves.
Moi ,comme bien d'autres y ont cru au vieux barbu,.. et puis on a compris, déçu peu etre (je en souviens pas) mais c'est le premier flot d'embuches que la vie reserve et j'ai pas de séquelles.
Faut pas confondre le vieux barbu, et le p'tit jesus

 

Re : et bon appétit bien sur!

donc ok si il va pas a l'école , sinon c vite trés compliqué ....

 

Re : et bon appétit bien sur!

Oui je suis d'accord Vinvin mais globalement le pere Noel aujourd'hui est quand meme juste reduit a un gros mec avec une barbe qui distribut des cadeaux aux enfants sages...

Y a eu le Noel de la garderie cette semaine, les enfants ont été forcés, oui forcés d'aller sur ses genoux et de lui faire un bisou pour avoir leurs cadeaux, je trouve ca dingue moi !!! Tous les momes chialés au final ! Ou les remarques par rapport a mon fils du genre "alors L.. a été sage ? Il mérite un cadeau du pere noel ?" Tout le monde fait du chantage avec ca, si t'es pas sage le pere noel t'amenera pas de cadeau etc... Je vois plus ca comme un moyen de chantage et de pression.

Pour le reve, je pense que les nombreux livres qu'on adore et qu'on lit avec mon fils nourrisent bien plus son imaginaire et sans carotte (les cadeaux) derriere.

Je deteste les fetes de noel, j'en ai des tres mauvais souvenirs et tous les ans c'est une periode qui me fout grave les boules.

 

Re : et bon appétit bien sur!

Ben moi j'aime pas les mensonges mais moi je crois encore un peu aux elfes alors bon ...
Je fete ça avec ma femme et ma gosse qui a trouvé cette année des traces du traineau derrière le gymnase avec des traces de sabots... Et ben quand elle me regarde toute excitée par sa découverte je me vois pas lui dire "t'es vraiment un boulet, t'as toujours pas compris que ta mère et moi on se saigne pour des jouets de merde fabriqués par des enfants de ton âge avec des produits toxiques" ...
La lettre c'est autre chose: au final elle a ce qu'elle a et de toutes façons elle a bien compris que tout n'était pas possible. Je pense que les enfants sont dans un jeu, pour un enfant de 5-6 ans la nuance jeu/réalité n'est pas la même que pour un adulte ('fin en général :rolleyes.
Le lutin fait une lettre chaque année à ma fille et le père Noël est plutôt du genre laxiste, même le gamin le plus casse-couille trouve grâce à ses yeux, donc ...
Franchement c'est un petit moment comme un jeu de rôle grandeur nature cette histoire de Noël et c'est pas forcément une question de maille; je suis au chôme dpuis 6 mois, la petite a quand même eu les yeux qu'ont brillé toute la soirée, pas besoin de se complaire dans la dépression pour être en phase avec ses idées, stoujours ça de pris .

 

Re : et bon appétit bien sur!

ah mais je me complains pas dans la dépression hein, plutot dans la colere en ce moment.

J'adhere pas a ton discours désolé, tu dis que t'aimes pas les mensonges mais ta fille envoie une lettre au père Noel je trouve ca contradictoire, enfin bref je prefere parler de ca d'une maniere plus générale finalement car dans des cas persos comme le tien j'ai pas du tout envie de me brouiller avec les gens et puis chacun fait ce qui veut.

On m'enlevera pas l'idée que ca reste un moyen de faire du chantage au mome et une bonne excuse pour consommer de la merde a outrance parce que c'est Noel. Les yeux des enfants brillent tant mieux, c'est dommage qu'il faille toute cette mascarade pour que ca arrive.

Toute l'année on entend les gens se plaindre de la crise qu'ils ont pas de thune pour ci ou pour ca, mais cette année les depenses de Noel des francais ont encore augmenter, faudra pas venir chialer qu'ils ont pas de quoi bouffer à la fin du mois de janvier.

Je vois mes voisins, ils s'occupent pas de leur gosses, les delaissent et je pense les maltraitent, ils ont tout l'attirail de Noel, les guirlandes lumineuses devant la maison tout ca... ils étaient choqués quand on leur a dit qu'on fetait pas Noel. Là devant chez eux y a plein de cartons vides de jouets a chier made in china, il ferait mieux de depenser cet argent d'une maniere un peu plus intelligente pour eux et leurs gamins.

Merci Anarchoi, ca resume assez bien ma pensée.

 

Re : et bon appétit bien sur!

on sait tous que le vieux barbu est a l'heure actuel une pompe a fric, un ogre capitaliste, mais qu'est ce qui ne l'ai pas?
Mais ce mythe d origine paienne , devient ce que l'on en fait.
t'es pas obliger de faire comme les autres ,et d'ensevellir ton gosse sous des tonnes de cadeaux made in china...
t'es pas non plus obligé de te goinfrer...
t'es pas non plus forcé de lui faire du chantage...ou de le faire poser avec le vieux pour une photo..
En tant que parent, tu peux ou dois faire la part des choses...
sinon faut habiter chez le yéti, je crois pas qu'il fete quoi que se soit..
D'ailleurs le fait de celébrer son anniversaire , est tout aussi pourri, mais sans icone .
Toujours, fete ,repas , gateaux, et cadeaux, le meme scenario que pour le vieux barbu et pourtant je suppose que tu en fetent.
J'ai eu un jeune enfant et je ne l'ai jamais fait chanté, on se gavés pas et y'avait pas des tonnes de cadeaux made in china
Tu dis que les gens se plaignent...deja c'est bien français et puis aprés si ils sont assez abrutis pour agir ainsi
d'ailleurs ça ne les empeche pas non plus de partir une semaine a la montagne...
tu sais les gens disent bien se qu'ils veulent, si pour la plupart,ils n'avaient pas de thunes ils n'iraient pas se casser une jambe dans les Alpes...ils resteraient chez eux
"il ne faut pas juger l'arbre par son ecorce"

 

Re : et bon appétit bien sur!

oui les gens ont de la thune pour ce qu'il veulent.

Pour les annivs, je ne fete plus le mien depuis longtemps et pour le petit on fait ca tous les 3, dans la simplicité.

En tant que jeune maman je pensais pas que Noel serait un sujet aussi sensible en tout cas '

 

Re : et bon appétit bien sur!

Chez moi, ils ont jamais été pourris gâtés, on en a pas les moyens et même si on les avait on serait jamais tombés dans l'outrance, du coup, mes (grands) enfants sont tout ce qu'il y a de plus compréhensifs sur ce fait et pas exigeants pour un sou... quand c'est "nan", ils comprennent que c'est pas la peine d'insister et ils comprennent souvent pourquoi.

Par contre, il m'est arrivé à noel (ou à un anniversaire je sais plus) il y a deux ou trois ans d'être tellement dans la galère financièrement que j'ai même pas pu acheter de cadeau ... Je peux assurer qu'ils l'ont mal vécu (parce que malgré qu'ils comprennent ...) et putain !!! Moi aussi...

Quand arrive la période de noel et que je vois les enfants dont les parents sont de confession musulmane qui voient tout le tintouin à la télé avec les cadeaux où même leurs petits copains à l'école qui eux en ont reçu, ça me fait tout aussi mal.

Faut pas tomber dans la connerie de Noel à outrance avec l'exagération du papy noel etc etc, mais il faut pas oublier non plus que c'est des mômes, et que quand on est enfants, on est aussi fragile.

 

Re : et bon appétit bien sur!

Les muslims ont l'Aïd, ils en ont rien a foutre de noel c'est pas leur Histoire, je vois pas pourquoi ça te fait mal, à l'Aïd aussi les parents offrent des légo star wars et des poupées barbies à leurs enfants.


Je crois qu'on peu tout a fait faire rêver nos enfants avec des histoires réelles, les enfants s'en prennent plein la gueule même en croyant au père noel, alors le truc du genre "je lui raconte un bobard histoire qu'il fantasme et ne vois pas le monde dur et brute qui l'entoure" je suis désolé mais celui qui fantasme le plus c'est bien le parent! parce que le monde de l'enfant est encore plus dur et froid que celui de l'adulte! regarder un peu comment les gosses se gèrent entre eux, c'est oeil pour oeil dent pour dent, c'est la loi du plus fort mais c'est normal niveau intellect l'enfant est un gros cons qui bite kedal alors forcément ça va être un connard avec les autre comme lui.
Pour faire en sorte que mon futur gosse soit le moins batard des enfants de la terre, je me devrai de lui raconter la vérité tout en nourrissant son souffle créatif et imaginatif car l'enfant est peut être pas aussi intelligent que nous mais il a au moins les dons d'imaginer, de créer et d'espérer. Donne lui un carton il te fait Minas Tirith.

Donc Fuck le Père Noel, le seul père qu'il aura, ça sera moi!

 

Re : et bon appétit bien sur!

Et la plupart des musulmans que je connais font quand meme un petit truc a Noel, quand ils ont des enfants en tout cas.

 

Re : et bon appétit bien sur!

Les gamins se causent entre eux, imaginer que c'est les parents qui décident (ou non) des croyances de leurs enfants c'est tout au moins naïf--et qui plus est pas de mon goût pour les perspectives de choix futurs (religion, politique , ...).

Juste un truc par rapport au lien posté par anarchoï: les enfants n'ont pas BESOIN de Noël, et de ses icônes, ils en ont ENVIE.

Les besoins de l'être humain sont se nourrir, dormir, se protéger du froid et des agressions de la nature. En dehors de ça le reste est un passe-temps pour oublier qu'on va mourir. Jouer la carte de l'utilitarisme pour parler de période festive me semble simplement pas pertinent; on a pas BESOIN de musique, on a pas BESOIN de réfléchir, etc, etc ...

M'enfin tout ça est un débat sans fin mais effectivement ça ne SERT à rien, en revanche on est pas obligé de se lancer dans le consumérisme débridé pour que ce soit sympa.

Et le jeu est un mensonge, celui-ci n'est pas exclusif à l'enfant il est partagé dans le cas des fêtes de Noël, si il s'agit de la création du tout-petit et pas de celle de l'adulte je ne vois pas où se situe la malhonnêteté.

Moi j'ai pas fait un gosse pour qu'il me fasse plaisir et qu'il soit mon fidèle et narcissique reflet: il sera ce qu'il sera dans le monde dans lequel il vit mais si il choisit la révolte il ne faut pas que ce soit par amertume ou par méconnaissance. Il vit et vivra dans cette société, ce serait déjà lui imposer mes choix que de lui expliquer Noël sous l'angle néo-libéral, de lui dire que ses copains sont des menteurs et que ses jeux d'imaginaire autour du père Noël sont malsains parce que construit autour d'une religion qui a fait des millions de mort (culte du fric, catho).

Si elle vient à le penser c'est parce qu'elle aura construit sa pensée pas parce que je lui aurais dit. Je suis vraiment d'avis que sortir de la norme pour ne pas être une souffrance subie doit être un choix assumé. Et pour en sortir il faut avoir été dedans. Lui apprendre à lire, à discuter et au final lui fournir des armes pour sa pensée est tout ce que je veux lui apporter. Je préfère que mon enfant pense et argumente intelligemment contre moi plutôt que de le voir suivre mes pas bêtement simplement parce que je lui aurais farci le crâne.

Ca n'est que mon avis. Et je rappelle à tout hasard qu'il est extrêmement rare que les enfants croient au père Noël au-delà de 7 ans, réfléchissez bien à toutes les conneries que vous pouvez sortir aux tout-petits et vous verrez que le père Noël est une goutte d'eau ...

Bonne année quand même !!