est ca c'est normal peut etre

Re : est ca c'est normal peut etre

ne vous méprenez pas sur mes propos simplistes qui sont juste un ressenti à la suite de cette vidéo, je comprends les réactions de chacun, c'est ce qui construit l'intérêt de ce débat

pour en revenir à mon "ami" éleveur de son état, il aurait pu facilement tomber dans le productivisme (contrat avec un abattoir d'un grand groupe agroalimentaire quelconque),ça l'aurait surement aider à la reprise de la ferme familial, non il a préféré faire dans le qualitatif, vente à la ferme quoi!, du lait, des oeufs, volaille, lapin. il a des vaches, chevaux, âne mais ils ont plus la fonction pédagogique (avec les écoles du coin)
bref je ne me fais pas l'avocat du diable et je n'enjolive pas sa situation

pour ma part je suis un consommateur de viande mais comme je la troque contre des légumes ou de l'eau de vie, c'est pas très régulier ...

ps: en ce qui concerne l'abattage de ces bêtes, il me dit qu'il le fait sérieusement sans malin plaisir, après cela reste une mise à mort, chose que je ne pourrais jamais faire (ah la lâcheté des omnivores...)

 

Re : est ca c'est normal peut etre

c'est un discours limite fanatisme..qui ne laisse aucunes alternatives, qui rend toutes discussions impossibles...le seul choix que nous ayons c'est d etre végétalien, voir vegan..=(
Certains mettent l'animal au meme rang que l'homme, mais ne trouvent aucun probleme a ce qu'un chimpanzé (omnivore) devore oeufs et petits mammiferes, opportuniste ...tout comme l'homme
L'homme est un animal, certes mais surement pas une bete!

 

Re : est ca c'est normal peut etre

Merci Vinvin....
Puisqu'il y a sur ce forum des végan avec qui il est possible d'avoir un minimum de conversation sans que ça parte en embrouille et en arguments foireux, y'a une question que je me suis toujours posé.
Je connait des gens végét, végan etc et à 95% ils ont des chiens ou des chats.
Perso ça m'a toujours paru bizarre que des militants de la cause animale (vu la société qu'on a, je connait pas de végan-végét pas militants) et des droits des animaux tiennent en laisse un chien ou cloitre dans leur appart un chat.
Donc c'est quoi d'une façon générale le voit de vue des végan ou des végét sur les "animaux domestiques"?
(c'est pas une provoc', je me pose vraiment la question)

 

Re : est ca c'est normal peut etre

..contradictions quand on sait que l'un des principaux fabriquant aliment d'animaux domestique chiens /chat est Nestle-Purina et c'est fait de quoi la bouffe a chat, chiens ..de sous produits animaux , de cereales... et qu'on multiplie par les quelques dizaines de millions de betes, ça en fait des tonnes de bouffe, juste en france et s'en parler des autres bestioles , hamster et Cie ... qui eux aussi ne sucent pas de la glace!!
Il est pas tout beau et tout mignon le monde des bisounours :wave:

cela equivaut a cultiver des milliers d'hectares pour nourrir ces animaux de compagnie, et pendant ce temps la...les 900 millions d'affamés...=(

 

Re : est ca c'est normal peut etre

On peut vouloir les Droits des Animaux autant que les Droits des Hommes en sachant tout de même qu'un animal ne votera pas (un exemple). On peut donc classer une vie animale au même titre qu'une vie humaine en acceptant très bien qu'un animal, contrairement à un homme qui peut régurgiter dont ce dont lui convienne, puisse se nourrir de viande sans que cela ne pose problème (car tout simplement, l'animal peut ne pas en avoir le choix suivant son milieu, sa morphologie, anyway).

(puis certains mettent les animaux dits "domestiques au même rang que l'homme et pourtant ne se pose absolument pas de question quant à manger une tranche de vie alors que c'est impensable pour eux de manger chien ou chat. Les idées se rejoignent.)

Ouais, ça peut paraître totalement contradictoire. Mais y a aussi pas mal de militants qui adoptent dans des refuges et décident d'offrir une autre vie (meilleure que maltraités ou derrière des barreaux). Ca se voit plus de ce point de vue là que de "j'achète un chien dans une animalerie car il était mignon".

 

Re : est ca c'est normal peut etre

Bon après c'est culturel sur quelle viande on mange parce que si on prend la birmanie par exemple, manger du chien les dérange pas mais il vaut mieux pas leur dire qu'en france on mange des grenouilles au risque de passer pour un dangereux malade.
Merci en tout cas pour vos réponses sur les "animaux domestiques".

 

Re : est ca c'est normal peut etre

Bon, j'ai pas tout saisi, mais j'vais tout de meme emettre une bride de reponse..sur ce que j'ai compris
C'est pour moi une evidence le droit des animaux, mes posts ne les réfute pas, mais ce sont certains discours autant fanatisés que naifs qui ne passe pas..

 

Re : est ca c'est normal peut etre

Vinvin, ce que tu appelles mon discours fanatique n'est autre que l'approche abolitionniste. Bien sur que je considère le veganisme comme l'unique choix éthique envers les animaux non-humains, sinon j'aurais peut être pas fait ce choix. C'est pas pour autant que je rejette les omnivores, je l'ai été moi aussi et je ne me permets pas de les juger.
Si ce que tu trouves fanatique dans ce que j'ai di est le fait que je dise que les animaux ont le droit à la vie, c'est exactement ce que réclame le mouvement pour les droits des animaux que tu dis toi-même ne pas réfuter.

Pour les aliments d'animaux domestiques, ils existent des tas d'alternatives vegan et qui n'appartiennent pas forcément à Nestlé&Cie. Mais c'est vrai que ca en fait des tonnes de bouffe

 

Re : est ca c'est normal peut etre

De par ton discours radical, ta prise de position abolitioniste, peut etre tu ne rejette pas les omnivores, mais tu les fustiges et quelques part tu portes un jugement..

Je ne réfutes pas les droits universelle des animaux (voir declaration de 1978), dans laquelle elle ne reprime pas la mise a mort de l'animal par necessité (nourriture).
D'ailleurs comment peux tu etre aussi intransigeant alors que des peuplades entieres a travers le monde, suivant un contexte geo climatique precis dependent de la viande, poissons...

Je connais pas toutes les alternatives vege pour animaux, mais étant trés marginalisée, les produits doivent avoir cout superieur au traditionnel, et relativement abscent des magasins alimentaires (hormis les magasins vegan, mais y'en a pas a chaque coin de rue)
En outre, c'est une solution contestée par certains ... pour leur carences, il leur faut en plus un apport de produit de synthese, logique un carnivore ne peut pas retrouver tous ce dont son corps a besoin dans les vegetaux...contrairement a l'homme qui lui peut s'en satisfaire..

 

Re : est ca c'est normal peut etre

Ma prise de position est, c'est vrai, plus ou moins contre les omnivores si on le voit dans ce sens la. Cependant, je vis dans un monde d'omnivores, ma famille l'est, mes amis le sont... Et en rien je ne les blâme puisque comme je te le dis je l'ai été moi même et je sais que beaucoup n'ont même pas conscience que la viande vient d'un être vivant (j'exagère un peu mais des fois c'en est pas loin).

Les droits des animaux dont parlait makh étaient ceux que réclament des associations comme justement Droits des Animaux,etc..

Cet argument nous est sans cesse répété, va-t-on obliger les esquimaux à manger du tofu? Pour ce qui est de mon avis, il faut de tout de facon pour être vegan avoir la possibilité de l'être, je ne vois pas comment je peux être intransigeant avec des gens qui n'en ont pas les moyens. De tout de manière, je ne blâme personne puisque d'ordinaire je cherche à informer, la j'ai juste réagi à un moment où l'on se réjouissait qu'un éleveur offrent des "conditions acceptables" d'élevage.

C'est vrai ils sont très marginalisés. Mais bon quelqu'un qui veut nourrir son animal de manière vegan est surement vegan lui même donc il est en général habitué à trouver des magasins qui en proposent. Pour le prix je ne sais pas, je n'ai pas d'animal domestique et j'y connais pas grand chose.
J'ai entendu dire que c'était contesté. Cependant, il me semble que c'est seulement pour les chats et non pour les chiens. Les chiens étant devenus omnivores avec la domestication. Pour ce qui est des chats, ce produit de synthèse est justement dans ces croquettes, donc je comprends pas trop pourquoi il y aurait carences. Après je m'avance pas trop sur ce sujet.

 

Re : est ca c'est normal peut etre

J'trouve un peu abusé le côté je te montre ce qui se passe dans les abattoirs, je te dis que ceux qui mangent de la viande devraient savoir qu'ils sont des criminels et qu'ils cautionnent la torture mais se voilent la face au supermarché. Et à coté de ça de pas assumer que vous faites les moralisateurs pour certains.

Ca faisait longtemps que j'avais pas mis les yeux ici, c'est toujours pareil. J'vais pas argumenter, regardez vous.

Oui on mange trop de viande, oui il faut surveiller sa consommation, oui ce qu'il se passe parfois dans certains abattoirs c'est dégueulasse mais il faut manger de la viande, c'est bon pour la santé, c'est comme ça qu'on est fait. On est omnivores, pas faits pour manger que des légumes. Oui des algues etc... compensent comme vous le dites mais c'est une COMPENSATION.

J'aimerai que certains vegans se rentrent dans le crâne qu'on peut aimer la viande sans cautionner la torture et le mauvais traitement animal. Ca sert à rien de se croire meilleur que les autres, surtout dans le milieu punk et anar.

A bon entendeur camarades! (et bon appétit)

 

Re : est ca c'est normal peut etre

MAIS VOUS ETES DES MALADES!!!! NOURRIR DES CARNASSIERS AVEC DES FOUGERES???! C'EST MAUVAIS POUR EUX. VOUS LES METTEZ EN DANGER, LES TORTUREZ PLUS OU MOINS EN SOMME

 

Re : est ca c'est normal peut etre

pourquoi qu'est ce que tu veux de plus?
à défaut d'avoir un monde "total végan" on peut quand même se satisfaire des bonnes conditions d'élevage d'un pote agriculteur
en plus c'est un mec qui bosse énormément pour améliorer la condition de vie des animaux aussi bien sur son exploitation qu'avec l'extérieur (partenariat avec le PNR pour différentes actions)

ça reste un "putain d'omnivore" pour certain mais pour les omnivores concernés par la cause animale, nous pouvons nous en inspirer!

 

Re : est ca c'est normal peut etre

Wouaw, c'est un bon ramassis de conneries que nous avons là. A moins que c'était totalement ironique, dans ce cas là j'arriverais peut être à me marrer en relisant car tous ces arguments sont hypocrites mais surtout franchement bidons (le genre de connerie dont on se lasse vite de répondre...).

Sûrement le plus beau de tous ces ramassis de conneries.

 

Re : est ca c'est normal peut etre

Et encore, j'aurais pu faire ma chieuse de vegan bien dégôlasse et traduire un passage de bouquin qui expliquait que, à l'abattoir, même arriver à l'étape du coupages des pattes (après l'écorcheur de tête), il arrivait régulièrement (généralement...) que les animaux soient encore pleinement conscients.
« Quand il y en a qui se réveille, explique un employé de la chaîne, on a l'impression qu'elles cherchent à grimer le long des murs. Et quand elles arrivent au niveau des coupeurs, eh bien les coupeurs de pattes ne tiennent pas à attendre que quelqu'un vienne assommer de nouveau la vache pour commencer à travailler. Donc ils leur coupent simplement le bas des pattes avec des pinces. Quand ils le font, les bêtes deviennent folles, elles donnent des coups de pied dans tous les sens. »


"on peut aimer la viande sans cautionner la torture et le mauvais traitement animal."
A bon entendeur, camarades (et bon appétit).

 

Re : est ca c'est normal peut etre

Makh, la prochaine fois, que tu me répondras, tu seras priée d'argumenter, ou de dire autre chose que 'c'est un ramassis de connerie' ou alors tu défends ton texte.
Non c'était pas ironique, je possède une vegan de compagnie (allergie à la protéine animal (quelques tolérances en ce qui concerne les fromages) et, malgré une alimentation équilibrée, elle sait qu'elle a des carences, que le manque de viande ne lui apporte pas la sensation de satiété et plein d'autres bonnes choses.
Bref, j'vais pas épiloguer.
La viande fait partie de l'alimentation, elle peut plus ou moins convenablement être compensée par certains végétaux.
D'autres part, la viande d'un animal tué dans de mauvaise conditions (stress dû à la torture...) est tout simplement pas bonne, pas tendre. Bref, bas de gamme.
M'enfin, t'as l'air d'être quelqu'un de relou mais je t'en voudrais pas, un jour on se fera une bouffe et on en parlera autour d'un bon morceau de bidoche.

Pour le sport
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wFB_vHVFM_8

 

Re : est ca c'est normal peut etre

Oui, j'ai évité d'argumenter car répéter 50 fois la même chose dans un même topic peut devenir assez chiant à la longue. Mais si tu y tiens, je ferais un effort (je suis gentille un peu, juste un peu).

Tu n'as pas l'air de voir la différence entre ton amie vegan qui l'est car elle y est obligée et un vegan "defenseur de la cause animale" qui l'est par convictions/choix de vie. Ce vegan "normal" n'a pas les mêmes idées que celui qui est allergique à la viande, qui peut pas faire autrement. Elle se fout peut être de la cause animale ou des abattoirs, 'sais pas, mais d'après ce que tu dis, elle n'a pas les mêmes idées qu'un defenseur animalier.
Pour le truc des carences, elle ne doit pas s'alimenter correctement. C'est un mythe que les vegés ont des carences, ils en ont aucune et sont d'ailleurs mieux "nourris" que les omni/carni (après ça dépend des personnes, leur alimentation toussa toussa, c'est généralisé).
Concernant le "manque de viande" c'est souvent psychologique (genre certaines personnes qui ne veulent pas devenir vegan car ils vont finir avec la peau sur les os, faible, etc.. alors que c'est faux).


Et dire que "on peut aimer la viande sans cautionner la torture et le mauvais traitement animal" est ABSOLUMENT faux. Relis ce que disait Le Dernier Homme a propos de ça, t'es un consommateur de cet torture, c'est juste hypocrite de se dire ça car c'est pas toi qui fais souffrir. C'est toujours le consommateur le problème (même s'il n'y a pas que lui), tant qu'il y en aura qui accepteront, y aura des abattoirs et des souffrances pour eux.

"Vegans moralisateurs" peut être, mais si personne se bouge le cul et gueule, qui le fera, hein?