Red, Arnarchiste, Communistes....

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

Si tous les communistes étaient devenus dictateurs ça ferait beaucoup de dictatures... ouvres un bouquin

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

tu entend quoi par " Et tout ces Redskins, skinheads, anarchistes et tout ça".
Tu t'es pas présenté, t'es branché politique? antifa? t'es d'ou? tu connais des fafs?

Je sais pas ce que tu veux savoir exactement, t'es vraiment pas clair et les gens ambigus comme toi ça reste pas longtemps ici.

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

vos gueules à tous

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

qu'est ce que t'as? ta meuf à ses règles?

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

Parce que tout autoritarisme entraine l’oligarchie et quand on y ajoute une idéologie radicale on obtient un régime dictatorial.

Non, en effet, c'est pas très clair comme question. Il y a des reds, des anars, des apos antiracistes, des natios pseudo-apos, des gens biens et des connards dans ce mouvement comme partout.
Qu'est ce que tu comprends pas? Explique toi si tu veux qu'on élabore des réponses: c'est quoi ces "certains trucs", quelles "mêmes choses"?...

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

Putain meuf, c'est par parce qu'ils étaient communistes qu'ils sont devenu dictateurs, c'est quoi pour toi le communisme? ça sera peut être plus facile de te répondre si on comprend ta conception du communisme et de l'anarchisme, ça nous éviteras de parler dans le vide parce que j'ai l'impression que tu vas être une prise de tête. T'as pas besoin d'être branché politique pour comprendre l'histoire, t'as pas besoin de t'y connaitre pour savoir que Staline était un putain de criminelle et qu'un dictateur qui est au pouvoir il aura beau dire qu'il est communiste il restera un traitre et un fasciste.

Et pour les idéologies redskins et anarchistes t'as qu'a fouiller le forum.

ps: c'est moi ou elle a vraiment du mal a s'exprimer? c'est pire que moi.

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

Si t'aime pas lire pourquoi tu écris sur un forum? T'as jamais pensé sinon à utiliser wikipedia ou google? Trop difficile faire tes propres recherches?

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

Non, je crois juste que tu confonds les skinheads avec les racistes/fascistes.
Pour te simplifier tu peux te dire qu'il y a d'un côté les skinheads antiracistes et de l'autre des types qui ont repris le nom et le look des skins mais qui eux sont racistes.
Ce sont ces derniers dont les médias parlent le plus souvent pour faire du sensationnel et ce sont les médias toujours qui ont contribué à faire passer les skinheads pour des néonazis.

Quand au communisme, on voit clairement que quand tu en parles tu ne fais référence qu'au communisme autoritaire mais tu n'as pas tout à fait tort de dire que - dans les grandes lignes - anarchistes et communistes ont certaines valeurs en commun.
La grosse différence qu'on peut faire, vulgairement, c'est que les anars pensent que l'ont doit éviter le processus de transition étatique pour ne pas faire les mêmes erreurs que les régimes socialistes et passer directement à une organisation horizontale, libertaire et éventuellement communiste de la société.

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

Bon je vais essayer de t'expliquer en gros vu que tu as l'air un peu paumé.

Le système communisme c'est une façon de gérer le partage des richesses, les ressources ect . . . (un système de gestion économique si tu préfère).
Mais ce système ne s'oppose en rien avec la dictature car cette dernière est un système autoritaire qui sert à gérer le peuple (liberté, droit, ect. . .). Un dictateur peut tout aussi bien utiliser le système Capitaliste. Staline était se qu'on appel un facho rouge (rouge pour communiste), mais le communisme que nous défendons sur se site est un communiste-libertaire (anarcho-communisme).

Pour ce qui est des skinheads je suis pas le mieux placer pour parler de ça, mais pour faire simple "Skinhead" est un terme global, car il est divisé un plein de catégorie.

Celle qui est la plus connue (et la pire malheureusement), c'est la catégorie des Boneheads (Skinhead néo-nazi), ceux qui font honte au mouvement Skinhead, et malheureusement c'est à eux que les gens (qui n'y connaisse rien) pense quand tu leur parle de Skinhead.

Et il y as aussi les Redskins qui eux sont communiste et anti-faschiste.

Il y as plein d'autre catégorie mais je les connais pas trop, si ça se trouve j'ai peut être dis une connerie dans mes explications, au pire quelqu'un me corrigera.

Bon c'est vraiment une explication fait à la va vite. Mais je pense que c'est suffisant pour répondre à tes questions.

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

Moi je suis de l'avis à Mamelon sur le fait que miss pourrait faire ses recherche elle-même et ensuite poser des questions concrètes. Tant qu,a moi Darks P. le classement, l' étiquettage n,est pas une bonne choses. Je crois qu'à la force de sous-diviser les termes et de les mélanger on leur en fait perdre leur sens propre. Il est sûre qu,en politiques , je considère important d,en connaître les polarités idéologiques,Gauchiste et Droitiste et de savoir se situé là-dedans. Pour ce qui est du communisme, Los P. , te la tout de même bien expliquer. Alors je te souhaite de bonnes recherches et même si t'aime pas lire ça peut t,aider plus que tu le crois.

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

J'ai l'impression que les programmes scolaires ne sont plus très clairs et que les lycéens s'embrouillent vite dans les concepts et les -ismes!

Ce n'est pas facile d'expliquer la différence entre le communisme d'URSS et le nazisme du Troisième Reich sachant que ce sont deux régimes totalitaires qui fonctionnent de manière similaire (parti unique, toute puissance du chef, culte de celui-ci, idéologie officielle, terreur instituée, police politique, embrigadement, propagande...). Disons qu'il existe des totalitarismes d'extrême-droite, d'inspiration fasciste et raciste comme l'Allemagne nazie, et des totalitarisme de gauche, d'inspiration communiste comme l'ex-URSS, la Chine de Mao, le Cambodge des Khmers rouges... (à l'heure actuelle, la Corée du Nord en est un bon exemple).

Pour autant, on ne peut pas résumer le communisme à l'URSS ou à la Corée du Nord : on devrait parler de marxisme-léninisme, et plus particulièrement de sa dérive stalinienne. Le communisme, fondé sur les écrits de K. Marx, donc le marxisme, ne peut se résumer à ses dérives les plus sanglantes et les plus totalitaires. Karl Marx a élaboré un programme général, Lénine et les bolchévique ont ajouté la "terreur rouge", Staline puis Mao ont développé des horreurs parfaitement totalitaires.

Et même s'il a pu servir à justifier des monstruosités, le marxisme reste une théorie de l'émancipation : c'est le regroupement des travailleurs du monde entier dans leur lutte contre la classe possédante capitaliste. Le marxisme constitue d'ailleurs une des analyses critiques les plus pertinentes du capitalisme libéral tout autant qu'un programme pour l'émancipation des "damnés de la terre et des forçats de la faim". C'est par essence une idéologie internationaliste qui rejette le racisme et la xénophobie.

Pour comprendre comment le marxisme a pu servir d'idéologie à quelques unes des pires dictatures, il faut relire l'histoire à partir des révolutions russes de 1917.

Le nazisme, c'est le fascisme + le racisme. Intéresse-toi à l'histoire du fascisme, né en Italie vers 1920 et théorisé par Mussolini. Le nazisme lui ajoute le racisme. Le nazisme n'est nullement émancipateur, il vise à la hiérarchisation et à la soumission. Même si les horreurs de l'URSS ont égalé celles de l'Allemagne nazie, on peut pas mettre les deux idéologies dans le même sac.

Après, skinhead ne signifie pas grand chose sans un adjectif complémentaire : les skinheads d'origine étaient des ados anglais de la fin des années 60 qui se foutaient bien de politique, ce sont des retraités à l'heure actuelle. Les skinheads d'aujourd'hui se divisent grosso modo en deux groupes que tout oppose. Les antiracistes et antifascistes d'un côté, les skins d'extrême-droite (dont les nazis) de l'autre. Parmi les antifas, certains se disent effectivement communistes (les redskins). Les skins nazis sont surnommés "boneheads" par les autres.

Il y a aussi les apolitiques "ni reds, ni bones", paraît-il.

Par contre ni Staline, ni Hitler n'ont jamais été skinheads...:sourire:

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

Les programmes scolaires ça fait assez peur, ils ne fond aucunement la différence entre le communisme autoritaire , libertaire etc....
Au lycée communisme = Staline, Mao.
C'est un véritable problème, de plus on nous fais bien sur l'éloge de la république.
En Philosophie par exemple, on analyse le concept : l'état.
Et on ne fait que parler de société avec état , mais jamais de l'absence d'état. Ce n'est qu une brève parenthèse où il est dit " pas d'état et c'est le bordel".

 

Re : Red, Arnarchiste, Communistes....

En fait nous devrions faire la différence entre le projet communiste, largement englobé par le marxisme d'une part, et les dictatures d'inspiration communistes d'une autre. Karl Marx n'a jamais dirigé d'état, c'était un philosophe, un économiste, un historien, un organisateur, bref un idéologue, et pas un homme d'état et guère un homme d'actions d'ailleurs... Cette distinction n'apparaît pas ou peu dans l'enseignement de l'histoire parce que le bloc soviétique s'est effondré (tant mieux) et parce que, après le marxisme triomphant des années 60/70, la plupart des intellectuels influents appartiennent aujourd'hui au courant libéral (tant pis).

Le problème aussi, c'est que la grande majorité des régimes qui se sont inspirés du marxisme ont effectivement été des dictatures plus ou moins totalitaires. Et ça historiquement, c'est incontestable. Je peine à trouver des contre-exemples : le Nicaragua sandiniste? La République espagnole?

Le problème vient aussi de la confiscation du marxisme par les communistes léninistes et staliniens. Le marxisme "alternatif" s'est réfugié au sein des partis socialistes réformistes (la SFIO en France, ancêtre du PS actuel) ou dans les organisations trotskistes (la LCR devenue NPA, parmi d'autres). Les trotskistes en question se considèrent en général comme les "vrais" marxistes-léninistes par opposition aux staliniens.

Les groupements "communistes libertaires", qui synthétisaient la pensée des frères ennemis Marx, Proudhon et Bakounine, ont toujours été ultra-minoritaires et n'ont eu que très peu d'influence sur les évènements du siècle passé.

Quand à l'anarchisme pur et dur, dans sa filiation bakouninienne ou proudhonienne, il est le parent pauvre en histoire comme en philosophie tout simplement parce que les anars n'ont quasiment jamais été aux commandes, sauf lors de quelques épisodes, souvent sanglants : l'Ukraine insurgée en 1918-19, la guerre civile espagnole... Pour paraphraser Trotski, ils ont souvent fini "dans les poubelles de l'histoire". Mais pour paraphraser Léo Ferré : "et pourtant, ils existent".

En cela les programmes scolaires ne mentent pas.

C'est leur finalité qui est plus insidieuse : présenter le régime français actuel comme le seul valable, digne d'éloges et non pas de critiques, la République française comme l'aboutissement d'un processus enraciné dans la philosophie des Lumières, alors qu'historiquement il s'agit plutôt d'un compromis. Churchill, conservateur et démocrate à la fois, disait de la démocratie que c'était "le pire des systèmes, mais qu'on en avait pas trouvé de meilleur".

Étudier l’État en philosophie ne me paraît pas scandaleux, puisque ce sera l'occasion de le définir et de le critiquer. D'ailleurs, dans une optique libertaire, que serait une société sans état? Ou plutôt, comment fonctionnerait-elle? L'anarchie ça n'est effectivement pas le bordel puisque cela repose sur d'autres formes d'organisations (coopératives, mutuelles, autogestion...).

Si l'air du temps est au libéralisme triomphant, le marxisme resort des oubliettes grâce à cette foutue crise économique qu'il faut bien expliquer et l'anarchisme revient à la page avec une nouvelle génération de philosophes comme Michel Onfray....

A nous de jouer. Demain sera ce que nous en ferons.

PS : ah oui, à l'intention des béotiens (pardon, des 1/2 cervelles), nous nous sommes un peu écartés du sujet qui était de savoir quels sont les vrais et les bon skinheads. En fait je m'en contrefous et je mets dans le sac les punks de carte postale, les skins-panoplie et tous les poseurs d'une manière générale. Le fond prime sur la forme.

oi!ipe: