Gainsbourg était il punk en son temps ?

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Bouh, je ne peux pas laisser passer ça!
Dans ta phrase tu insinue que le punk (au sens large du terme), n'est qu'en fait un mouvement minimaliste.
C'est reducteur!! Superioriser le parcours d'un artiste en comparaison du punk avec l'impact societale, artistique qu'on lui connait,..

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Excusez-moi mais (sapristi!), mettons de côté le fait qu'on l'aime ou pas... Expliquez-moi en quoi Gainsbourg est un tant soit peu punk???

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Salut
non je dis juste que gaisnsbourg punk ou pas ,a touché à pleins de styles différent existant pour l'époque ou créer par son style ! et tu vois le mal partout car pour moi être punk n'est pas réducteur bien au contraire mais je pense qu'il ne rentre pas dans cette case il n'est pas au dessus bien sur ce n'est pas ce que je voulais faire passer comme opinion !

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Jvois pas le mal partout, mais ton opinion est mal formulé!

cela implique que son parcours est "superieur" au mouvement punk, ou que le punk est" inferieur" (reduire) a son parcours.
Ici le verbe reduire est alors inadapté.
peut etre que le verbe refléter serais mieux adapté

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

salut
ouais si tu veux !
je me suis peut être mal exprimé ! j'éspére que mon point de vue d'ensemble est quand même assez clair ?
et je vous invite tous à écouter le premier album de Gainsbourg sortie en 1958 et sur plusieurs chansons vous comprendrez qu'il avait une certaine liberté d'esprit surtout du point de vue des relations hommes femmes comme la chanson "la femme des uns sous le corps des autres" ...
"le poinsonneur des lilas" qui dénonce l'absurdité du travail
"la jambe de bois " ou gainsbourg nous chante un conte absurde sur la guerre ...
je vais tenter de le mettre en téléchargement si ca t'interresse ?

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

... gainsbourg avait une sympathie pour sid vicious. il a repris "relax baby be cool" avec bijou en version rock (compil' frenchrock mania en live), une chanson qui tente de dédramatiser les montées de facisme. son album "rock around the bunker" sonne boogie woogie, s'il avait été accompagné par slaughter & the dogs on aurait dit "pub rock". son concept nazi rigolo a des relents punk 77 cliché première heure dont certains beaufs et gauchistes faisaient leurs choux gras (oui il y a eu une rumeur "c'est des néo nazis ces punks", moi j'avais 12 ans). n'oublions pas "harley davidson of a bitch" repris par les autres rigolos que sont les bollocks brothers, le "poinçonneur des lilas" par starchoute, "l'évadé" par lofofora (plus métal c'est vrai).

... le mal de vivre mis en chanson, en ce sens nous pouvons conclure qu'il y effectivement une "poésie punk" en gainsbourg. beaucoup de punks on adorés gainsbourg, et il y en a surement encore beaucoup.

... richard hell a sorti des recueils de poésie ainsi que patti smith. il y a eu des lectures publiques d'henri rollins ou daniel darc pour les plus célèbres ...

c'était la page culturelle de tonton calou. en vous remerciant ...

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Ouais bah alors pour en citer un quand même "précursseur" et poète y'avait jim morrison, à la limite la question sur lui je comprendrait mais Gainsbourg...Et moi j'aimais le personnage.

Et j'vous merde en disant que le plus Punk de tous et le "modèle" de Rimbaud(et de Verlaine qui l'idôlatrait aussi)c'etait Villon.(j'étais d'humeur.)

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

oui, villon dans les égouts de paris et son manuel d'argot, c'est bien punk je suis toqué ! ... rimbaud j'ai lu et j'ai pas accroché à la "saison en enfer", j'étais pas dispo pour cette lecture je crois, je réessayerais plus tard ...
... bon, je suis pas dingue de poésie non plus, je préfère les chansons à caractère, si possible rythmée ...
papa ouh mow mow

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Pour moi, Gainsbourg n'est pas un punk. Un rebelle sûrement.

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

comme disait kelkun plus haut : faudrait d'abord definir le mot "punk" ; mettre brassens de droite et gainsbourg en punk, heu, j'ai l'impression kil y a comme une erreur...
kan annie cordy chantait "la bonne du curée", ct super rebelle, je crois mm kelle a fait partie des precurseurs de la scene punk belge...

des rebelles, des anticonformistes, des artistes et poétes en tout genre, il y en a eu de tout temps : pourquoi vouloir coller l'étiquette "punk" sur certains ?
gainsbourg a chanté "dis leur merde aux dealeurs", tube punk bien connu, qui lui a fait ramassé un paquet de fric.

j'aime bp gainsbourg, pas autant ke brassens (je m'en remet pas de savoir kil était de droite !) ou brel, mais il fait parti des bons auteurs-compositeurs et interpréte français, un poéte aussi sans doute, mais un punk ??

quant à l'album, excellent au demeurant, "rock around the bunker" : gainsbourg était juif, a subit l'occupation en france (il est né en 28) et ses parents se sont fait retirer la nationalité française par vichy (et il a porté l'étoile jaune) : tous ces faits expliquent ce disque, qui parle de nazi dans toutes les chansons.

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

En "rebelle conformiste" je lui préfère largement des gens réfléchit tel que Sartre. Gainsbourg provocateur mais surement pas anarchiste.

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Je vais recadrer: c'est moi qui le range dans la tradition française anarchiste de droite de l'après guerre voire proto-68arde mais - je me répète (relis bien) - rien à faire avec la droite politique ou l'anarcho-capitalisme, plus avec un individualisme teinté d'une légère misanthropie sous certains aspects. Bien sûr c'est mon analyse, tout le monde ne la partage heureusement pas: te montes pas la teuté pour ça

Et haha excellent ptitroj' comment tu compares un auteur, essayiste et philosophe avec Gainsbourg qui fait dans la chanson même pas à texte

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Lisez les paroles de "le sable et le soldat", si c'est pas du sionisme...! Alors Punk...!
Bon, certains diront que c'est de la provoc...

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Je connaissais pas... et c'est bien de la daube et j'dirais pas de la provoc puisqu'il l'a offerte à l’État d’Israël si j'en crois ce qui se dit sur le net. Et là pas besoin d'éplucher les paroles, à côté certaines chansons prétendument patriotes de groupes de Oi! passeraient pour de la bibine!

Bon, j'attends plus que le topic "Gainsbourg" dans le forum d'autogestion

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

non, c pas de la provoc, et la chanson a été offerte A LA demande de l'ambassade, c pas un don de gainsbourg de sa propre initiative.
aprés, tu parles de sionisme... la chanson date de 1967, la création d'israel de 1948, la guerre du kippour a eu lieu en 73 : je pense ke gainsbourg n'avait pas une réelle conscience politique ni une connaissance géopolitique pour être un sioniste, je pense kil a fait cette chanson en tant juif, opprimé, en soutient à israel ki, en 67, n'était pas l'état ke l'on connait aujourd'hui.

dans les années 60 et 70, isarel ct plutôt, pour l'opinion publique française, les kiboutz, les oranges et une réussite économique.
avec la guerre des six jours et la guerre du kippour, israel a changé, et bp dans la diaspora juive et mm à l'intérieur du pays ont condamné ces agissiments.
le probléme de la palestine, de l'état d'israel, du sionisme est extrémement compliqué mais le probléme étant gainsbourg, je pense pas kon puisse le qualifier de sioniste, c mon avis ; et c pas un punk, ça c sur !!!

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Le sionisme dès lors qu'il fut théorisé a toujours été du nationalisme même avant la formidable organisation sociale qu'ont produits les kibboutzim.

Bon, je suis pas là pour juger du sionisme de Gainsbourg mais on peut au moins se mettre d'accord pour dire que la chanson est patriote, non?

 

Re : Gainsbourg était il punk en son temps ?

Bien sur que c'est pas de la provoc!!!
Mais comme Kropotskin, je suis pas lapour lui faire un procés sur son degré d'engagement nationaliste!!
Le fait est que cette chanson pue le nationalisme!!
Alors punk... laisser moi rire si tous les chansonniers aux textes" engagés", "contestataires",... sont punks, ...
Pierre Perret WAS ANARCHO PUNK _o:

Serge Gainsbourg n'a pas franchement sa place sur ce site, alors le debat punk ou pas...!