Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Pour moi c'est surtout au départ juste une rébellion adolescente face à une société de peigne cul, en ça les pistols ont tenu leurs rôles. Ils sont la traductions spectaculaire de l'époque, quoi
je vois plus ce qu'ils ont fait comme une "performance" artistique et provocatrice.
Oui, c'est une vaste mascarade mais elle a si bien fonctionné qu'on en parle encore. Un subterfuge.
Alors, ça me plait dans ce contexte là.
Que ça soit punk ou pas j'en sais rien, je suis pas dogmatique, j'aime le son, j'aime la provo, la dérision que les keums ont amenés.
Je trouve bizarre que ça choque ou étonne des gens d'ailleurs.

(sinon anarchoi, je viens de voir ça mais je comprend pas bien pourquoi tu réponds a videopunk dans ta signature en prouvant justement ce qu'il te reproche... C'est ironique ? je pige pas)

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

C'est pas trop le topic pour mais si les allemands ont choisis Hitler démocratiquement, c'est qu'ils avaient la volonté d'un régime autoritaire, c'est une grosse différence avec un régime autoritaire qui s'impose en trompant, comme en russie par exemple.
Je crois que vidéo punk veut dire que l'autoritarisme c'est la pratique de l'autorité sur quelqu'un tandis que l'acceptation de l'autorité c'est l'acte de l'accepter sur soit. Ce qui est tout de même profondément différent.
Hitler est autoritaire et a été élu par des gens qui souhaitaient son autorité. Ca n'enlève pas son caractère autoritaire mais c'est différent d'un communiste qui l'impose par la révolution ou par un putsch. dans un cas il y a une acceptation majoritaire de fait il y a une acceptation populaire, dans l'autre il y a une imposition partiale. Dans les deux cas c'est autoritaire dans un seul il y a acceptation.
je crois pas qu'il dise que l'autoritarisme n'existe pas mais plutôt que ce n'est pas la même chose que l'acceptation de l'autorité.
Enfin, je sais pas... c'est pour ça que je comprenais pas trop ce que tu répondais parce que comme je vois la chose, tu dis exactement ce qu'il dit, a savoir que tu confonds les deux (je suppose qu'il s'adressait a toi)
Bref, c'est pas le topic pour parler de ça, juste une question comme ça au passage.
Comme sa fait une signature mastoc autant la comprendre.

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Hitler était autoritaire, je l'ai dit plus haut. Hitler a dit dés le départ se qu'il comptait faire EN MATIERE d'autoritarisme. Ce n'est pas le cas des bolchéviks qui ont trompé les gens en instaurant rapidement une dictature, en trompant (et défonçant) les russes, y compris les anarchistes (par exemple). C'est ce que j'ai dit plus haut x 2. Le régime démocratique d'hitler ??? c'est ton esprit sans nuance qui déduit ça. Moi je ne l'ai pas dit, et ne le crois pas.

1 - c'est justement ce que tu n'as pas compris : la différence entre autoritarisme et acceptation de l'autorité. Merci de ton aveux. J'ai la réponse a ma question.
2 - hitler n'a pas détruit la justice au sens d'institution, il a instauré la sienne. C'est un jugement moral qui n'a rien a faire dans un exemple historique et encore moins en ce qui concerne le débat de concept. Et, Il n'a pas trompé puisqu'il était démocratiquement légitime pour faire ce qu'il voulait. Une armée autoritaire ça ne veut rien dire. Des camps de concentration autoritaire est un pléonasme a moins que tu veuilles éventuellement me proposer une théorie du camp de concentration libertaire, je sens que tu as en l'étoffe.
3 - x 3 Hitler est autoritaire, le peuple a accepté son autorité.
4 - Niveau histoire, je me permettrais même pas de dire ce que je pense, je ne veux pas te vexer ni me prendre la tête. En particulier en ce qui concerne Mao, si les livres ne peuvent rien pour toi au minimum wiki pourra quelque chose.

Merci de me rappeler une évidence, mais c'est tellement basique que c'est acquis pour tout le monde. Oui, le rouge est rouge. Oui les oiseaux volent. le débat et ma question était tout autre mais tu me montres que tu ne l'as pas compris. Personne n'a dit le contraire. Ce que je dis (visiblement videopunk aussi) c'est que tu mélanges Autoritarisme qui est une action politique et acceptation de l'autorité qui est une volonté. Inutile que je te renvoie a la philosophie pour cela, je pense que le dictionnaire (le livre avec plein de mot) suffira.

Pas nécessairement suffit de voir la révolution bolchévique peu soutenue par les paysans ou la française quasiment que bourgeoise et urbaine. Même la chinoise est pas aussi claire et sans l'aide russe, il n'y aurait pas eu de timonier (idem pour l'europe de l'est). Je ne parle même pas des révolutions africaines ou sud américaines qui s'apparentent tout juste a des putschs. Ta vision de l'histoire et de la complexité des choses est vraiment bien réduite.

Je crains que tu ne comprennes jamais une subtilité entre l'acte et la volonté, entre la chose imposée et la chose choisie. Entre l'idée politique et la "régulation" psychologique. Oui, l'autoritarisme reste de l'autoritarisme, le rouge reste rouge, l'oiseau vole toujours.
Mais ce n'est pas parce qu'on me donne un stylo rouge que je veux nécessairement un stylo rouge. Je peux choisir ou pas de l'accepter, je peux choisir ou pas qu'on me l'impose, je peux me le faire imposer ou non. Pourtant, le stylo reste rouge et dans tout les cas on veut que je prenne celui ci plutôt que celui que j'aurai choisis.
Le sgens qui accepte l'autorité d'un régime autoritaire c'est ceux a qui le stylo rouge convient ou ceux pour qui cela leur va trés bien qu'on choisissent à leurs places. Dans tout les cas l'autoritarisme reste le même, l'acceptation de cette autorité varie.
Et oui tout les exemples de régimes autoritaires on un soutien populaire, a quoi bon expliquait telle évidence encore ? Tu enfonces des portes ouvertes. J'imagine mal un fuhrer, un Dulce, un empereur monter son régime autoritaire seul et l'imposer seul.... Ca parait tellement absurde que bon... mais ce n'est pas -encore une fois- parce que c'est un régime autoritaire que tous ou non accepte son autorité. Ce que tu dis équivaut a dire que parce qu'un régime est autoritaire les gens sont nécessairement pour son acceptation ou contre, c'est a dire se foutre de ce qu'ils en pense et de leurs réactions. Un collabos et un résistant vivent tout deux sous un régime autoritaire l'un a accepté l'autorité du régime, l'autre pas.
Donc autoritarisme et acceptation de l'autorité ce n'est pas la même chose, ce n'est pas le même concept.
Cela dit, je crois qu'on déborde du topic, donc je répondrais plus pour cette raison mais aussi pour avoir parcouru plusieurs autres topics et avoir vu tes réactions régulières et ton agressivité perpétuelle lorsque tu ne comprends pas quelque chose.
Être sur d'avoir tout le temps raison pour un jeune anarchiste me semble vraiment être une contradiction ontologique.

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Qui a soit-disant accepté le régime Nazi? La majorité des Allemands qui sont allés voter en 33? Admettons, mais pour les Tchèques, les Slovaques, les Polonais, les Yougoslaves, les Grecs, les Belges, les Français...? Alors "acceptation de l'autorité" c'est un concept qui me fait bien rire!
Les régimes Nazis et Soviétiques me semblent bien semblables pour ce qui est du traitement réservé à la liberté, si tu cherche à ce point à marquer une différence pour te faire l'avocat du diable je trouve ça pas très utile blablabla

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Non, je veux juste dire que le concept d'acceptation de l'autorité induit son contraire, que l'idée "acceptation de l'autorité" en tant qu'idée pure inclut aussi de ne pas l'accepter ou de l'accepter en pratique.
Et "accepter l'autorité" ce n'est pas l'"autoritarisme", je parle de concept.
Oui admettons comme tu dis parce que c'est vite résumé, mais globalement en généralisant les allemands en 33 ont accepté l'autorité d'un régime autoritaire, les slovaques, tchéques, français eux ne l'ont pas accepté pourtant c'était dans les deux cas un régimes autoritaires. (aussi en généralisant)
Oui je suis d'accord avec toi pour le traitement fait à la liberté. mais qu'il soit semblable ne veut pas dire que l'autorité est acceptée de la même façon ou imposée de la même manière. Je ne donne pas de jugement moraux si tu préfères, je regarde le concept.
Je parle vraiment des termes et des concept auxquelles chaque mots se référent, c'est pas si simple que ça finalement, mais ils ne veulent indéniablement pas dire la même chose.
Je cherche pas a marquer une différence, je remarque juste que c'est plus pratique de ne pas utiliser n'importe quoi en l'amalgamant un peu n'importe comment.
Donc en fait, nous sommes d'accord, tu peux le dire les termes "autoritarisme" et "acceptation de l'autorité" (résignation ou rébellion) ne veulent pas du tout dire la même chose. A moins que pour prendre une métaphore nautique un bateau et une bouée soient identiques.

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Et non moi toujours pas d'accord, je ne pense pas que ton concept d'acceptation de l'autorité est un sens. Il est indémontrable, abstrait et donc irréel (bouh le méchant matérialiste que je fais).
Ce que tu prends pour de l'acceptation c'est bien souvent de la peur, de la résignation, du désespoir, de la soumission et manipulation psychologique, etc.
Bref, tu pars du résultat pour en déduire un fait

*edit* mais si on accepte le concept alors là - en effet - on est tous d'accord :clindoeil:

*edit 2* oh pewtain! On est toujours sur le topic des Pistols! ups:

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

oui voila, je parle du concept.
Ce que je veux dire c'est que j'appelle (et videopunk aussi d'après ce que je comprends) "acceptation de l'autorité" on peut aussi l'appeler "refus de l'autorité" ou plus justement "réaction face à l'autorité", ça peut être tout ce que tu dis mais aussi tout le contraire.
Et, ça je ne vois pas en quoi ça signifie "autoritarisme". cela dit accepté l'autorité de quelqu'un c'est une chose tellement variée (de qui ? pourquoi ? quel autorité ? politique, morale, ou simplement une autorité de "savoir", consentie (un apprentissage quelqu'il soit par exemple), subie, imposée, par peur, par résignation mais aussi par consentement, etc, etc, etc) dépend tellement des gens, du contexte, que la résumer a de l'autoritarisme je ne m'y risquerais pas.

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Mais où sont les sex pistols ? xD
C'est parti en débat sur autre chose fallait fermé plus vite

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

anarchOi, K. parle de concepts - comme tu l'as justement cité - il n'essaie pas de déresponsabiliser Hitler ou qui que ce soit, il ne cherche pas à démontrer qu'il n'était pas autoritaire.
Ce sont les idées - la fabrication de l'esprit - autour du mot "autoritaire" et de l'expression "acceptation de l'autorité" qu'il tente de distinguer, à tort ou à raison.

C'est net, K. je te conseille d'aller exposer ta logique sur Résistance.tk, parce que là c'est mort :refonforter:

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Il n'y avais rien d'agressif, le vocabulaire peut être ?

Absolument. Moi quand j'entend les pistols, je souris, et je commence pas à débattre et cracher dessus.

Je sais où je suis, mais en résumé, je comprend pas pourquoi vous chiez catégoriquement dessus. Vous pouvez aimer, sans vraiment être fan, juste l'apprécier vu que vous écoutiez ça avant, et que vous savez très bien que c'est un un VRAI groupe de punk, et qu'ils sont vendus, d'accord. Mais en fin de compte, si vous êtes vraiment si underground, vous devriez n'en avoir strictement rien à foutre, pas étaler vos agruments, qui se ressemblent tous d'ailleur. Pasque vous avez pas été underground toute votre vie, et vous devriez pas en avoir "honte" et cracher pas sur tous les groupe connus ><

Enfin voila, underground rime avec marginaux, si vous réptetez catégoriquement les arguments des autres, vous ne serez jamais qu'un groupe à part. Le but de la culture underground, c'est d'être plus riche et plus recherchée que la culture populaire.

Je sais qu'une grande partie d'entre vous ne sera pas d'accord avec ça, mais justement, c'est ça qui fait tout (y)

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Mouhahaha, je me demande si M.K va se faire éjecter du forum, défendant des propos dérengeants selon certains anarchistes (en même temps si on accepte plus le débat,ce sur quoi reposent plus ou moins les idées...).
Je ne suis certe pas une experte et j'ai encore beucoup beaucoup de choses à apprendre et à voir,comme tout le monde ici, mais je pense que pour certains, replonger dans un bouquins d'histoire (j'entend par la neutre, ou confrontant plusieurs opinions), ça ne leur ferait pas de mal...
Et parfois accépter des idées autres qu'anarchistes ne nous rendraient pas cons, bien au contraire! (je n'entend pas par la capitaliste, raciste ou homophobe, mais se faire une culture religieuse -sans critiques tout d'abord- par exemple, ça peut aider à comprendre nos sociétés et nos cultures. Quelqu'un sur un forum (kaosystem, viré de pirate punk) avait dit: "connais ce que tu combat" (grosso modo), et je rajouterais "ne combat pas tout et n'importe quoi, sous pretexte d'un quelconque idéal", connaitre, accépter la différence, accepter la neutralité, c'est aussi important que connaitre ce que tu revendiques et ce à quoi tu aspires...

Par ailleurs j'ai trouvé ce débat beaucoup plus interréssant que le sujet de base...

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Va voir du coté de la droite et de son extreme... c'est pas le même son de cloche.
D'ailleurs quand tu vois des expulsions t'arrives a être neutre ?

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

Et quand tu vois l'humanité se déchirer en lambeaux t'arrive encore à être sectaire?

Collective mais pas vraiment unanime

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

La fin de sa phrase et son début répondent a l'interrogation que tu lui poses après avoir sorti ces quelques mots de leurs contextes.
(je dis sans agressivité hein Si je pensais que ça allait partir comme ça je n'aurait pas poser la questions, on m'avait prévenu pourtant...)
Sinon, est ce que vous avez vu le film des pistols ? Qu'est ce que vous en pensez ? Sur le plan esthétique, artistique j'entends.

 

Re : Sex Pistols, la pire blague de l'histoire du Punk

il y a tout de même une différence entre ne pas comprendre une position neutre dans une situation et être sectaire.
l'extreme droite et l'anarchisme ne peuvent pas se tolerer.