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Punk et franc-maçons

Discussion dans 'Discussion générale' créé par Ponkowa, 14 Avril 2010.

Statut de la discussion:
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  1. cathleen30

    cathleen30 Membre actif


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    17 Mars 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    mais oui, bien sur ! je comprenais pas cette ligne, j'ai trouvé sur un forum de 2007...
    anarchoi aussi peut changer d'avis en 3 ans. dans 10 ans tu serais hardos ? :clapclap:

    sauf que motiflibertaire.net ne marche pas, dommage !
     
  2. Ponkowa

    Ponkowa Membre actif


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    25 Février 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    C'st vrai que la "conversation" a commencé avec le mot Punk. Mais comme tous ls punks ici (enfin je crois) affiche l'anarchisme, ca me semblait tombé sous le sens que je voulais dire anarchisme.. mais anarchisme "punkien".

    Car un anar comme Campion n'était pas punk (le serait-il aujourd'hui?).

    ma réflexion, qui est sans doute débile ou relève de la blague, (mais elle en vaut bien une autre), initiale était pourtant claire : peut-il y avoir corrélation entre les deux "mondes" au niveau des idées ?

    Point.


    Comme je le disais plus haut, j'ai eu ma réponse sur un autre forum et, en partie aussi, via JulesJim (ben oui, c'est pas mon dieu (je le connais même pas), mais c'est l'un des rares qui ne s'excite pas comme une puce ou qui prend la mouche et qui apporte des débuts de réflexions, n'en déplaisent aux grincheux).


    Pour ma part, pour éviter d'envenimer le thread, ce serait bien de le clôturer non ? En finissant par un p'tit mot d'Anarcho, histoire qu'il ait le dernier...
     
  3. cathleen30

    cathleen30 Membre actif


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    17 Mars 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    mais quel égoïste... et nous on n'a pas le droit d'en parler sous prétexte que tu as eu ta réponse ? ;)
    et vu que c'est anarchoi qui cloture els topics, il a forcément le dernier...
    est-ce qu'il ne pourrait aps fermer tous els topics intéressants et ne laisser que ceux qui parlent de musique ? enlever les catégories "forum général" et "alternativees et politique", bien sur !
    de toute façon, meme en musique, vous arrivez à vous créper le chignon, alors vous vous ennuierez pas... je dis "vous" parce que moi, la musique c'est pas mon truc
     
  4. YOURI

    YOURI Nouveau membre


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    5 Mai 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    bonjour,
    comme vous avez pu le lire Anarchoi était d'accord avec ce topic il y a maintenant 3 ans, attendons voir sa réponse.
    Alors qui s'amuse à foutre le bordel sur ce forum si ce n'est le webmaster lui même.
    BANI TOI ANARCHOI

    un vieille ami bani
     
  5. Ponkowa

    Ponkowa Membre actif


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    25 Février 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    mais non je ne suis pas égoiste ! j'ai juste soumis l'idée de le fermer car ca tourne à l'invective. Pas parce que j'ai eu ma réponse puisque, justement, ma réponse je ne l'ai pas eu ici. Enfin, pas la réponse définitive... (d'ailleurs si elle intéresse quelqu'un j'en ferait part ici)

    Loin de moi l'idée de vouloir censurer quoique ce soit... houlala ! J'ai passé l'âge de donner des leçons

    Ce topic peut continuer, moi je m'en cogne; c'est juste que, au final, a chaque fois que quelqu'un dit une chose, on lui répond que c'est de la merde. Où est l'intérêt ?

    Autant aborder le sujet dans un autre lieu, "plus approprié" et moins sujet à polémique non ?


    j'iame bien ce forum. Plus pour les sujets vastes qu'ils traitent que pour la musique. Je suis seulement étonné de voir autant d'invective dès que les propos ne vont pas dans un sens voulu...

    Moi, désolé de faire ma danseuse, mais ca m'a toujours gêné les "c'est de la merde ce que tu dis" et autres rabaissement... peu importe qui le dit et à qui il le dit.

    pas gêné dans le sens choqué. Gêné dans le sens dialogue. C'est antiproductif.

    Mais bon. C'est pas grave après tout.
     
  6. Ponkowa

    Ponkowa Membre actif


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    25 Février 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    Ca par contre, ce n'est pas possible. Le milieu maçonnique ne change pas à ce point là. Comment peut-on faire une affirmation aussi définitive que celle-ci (les anar et les maçons ont des choses en commun - faut être sacrément renseigné pour prétendre une telle chose) et, 3 ans plus tard prétendre le contraire ?

    La première affirmation (punk et FM communs) sous-entend une recherche d'informations, une volonté de se renseigner, de développer un point de vue.
    La second (punk et FM c'est de la blague) sous-entend i-une idée basée sur une méconnaissance...

    cela aurait été plus logique de dire "non punk et FM n'ont rien à foutre ensemble" et ensuite, après renseignements, dire "ha bens i, il y a quand même des acointances" que l'inverse non ?

    je ne sais pas si je suis clair....
     
  7. cathleen30

    cathleen30 Membre actif


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    17 Mars 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    >>> ponkowa : c'était pas méchant, mes réflexions, c'était une blague.

    pour le message de anarchoi sur un forum de 2007, c'était effectivement "posté par anarchoi" le 4 octobre 2007... mais il n'a meme pas reconnu son propre post, alors il devrait porter plainte pour uxurpation de pseudo sur le net ! cherche "motiflibertaire" dans ethicle, tu trouveras le forum en question

    sinon, d'accord avec toi sur les réactions épidermiques dès qu'on n'a pas une idée "conforme", pour un site qui se réclame plus ou moins de l'anarchisme, ça peut choquer, effectivement !
     
  8. vinvin

    vinvin Uploadeur Membre actif


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    15 Décembre 2008
    Re : Punk et franc-maçons

    :clindoeil:
    La franc-maçaonnerie, societé secrete hierarchisée, pyramidale, non??

    Des corrélations F-M et anarchisme existent, mais punks et F-M certainement moins, car tous les punks ne sont pas anarchistes <.< , il y en auraient meme qui sont apos:ecouteurs:
     
  9. Ponkowa

    Ponkowa Membre actif


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    25 Février 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    Voilà une réflexion intéressante !!!!!!!!

    je la rejoins...

    je n'avais pas vu cela comme ça...

    • Cathleen : je ne l'ai pas mal pris, t'inquiètes. c'est juste que (et ce n'est pas toi la cause), ca me saoule les systèmes de pensée unique.
     
  10. Ponkowa

    Ponkowa Membre actif


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    25 Février 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    c'est peut-être pas le même AnarchOi... Mais ca m'étonnerait..
     
  11. vinvin

    vinvin Uploadeur Membre actif


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    15 Décembre 2008
    Re : Punk et franc-maçons



    On est sur un forum d'auto gestion, alors il n'est pas le seul decisionnaire, cela pourrait etre moi qui le ferme ce topic:ecouteurs:
    oups j'suis plus modo:happy:
     
  12. cats

    cats Psycho cats Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Punk et franc-maçons

    Anarchia était (ou est) en effet géré par un autre Anarchoi :) Il est d'ailleurs inscrit ici (Oi polloi), gére d'autres forums (dont je ne me souviens plus le nom )
     
  13. cathleen30

    cathleen30 Membre actif


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    17 Mars 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    ok aux temps pour moi :) j'ai confondu, ça peut se comprendre...
     
  14. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : Punk et franc-maçons

    C'est pas ca ma question. Tu dis que t'es d'accord avec julejim et que tu vois des liens entre punk/anarchisme et franc maconnerie après l'avoir lu. Je te demande donc de t'expliquer.

    Je "m'énerve sur un clavier" ? Ou ca ? T'as rien vu encore...



    On pourrait dire la même chose des partis gauchistes et de tout les réformistes de ce monde...

    les acheteurs qui font changer les produits vendus, c'est une logique purement capitaliste ca... je me souviens d'avoir vu un PDG d'une grosse compagnie qui fait des produits avec de la merde répondre la même chose... Je suis bien conscient du système d'offre de et demande, mais quand même, on peut pas dire que c'est la faute des acheteurs si, par exemple, des compagnies produisent leurs t-shirts en chine plutot que localement.


    n'importe quoi. les réformes tuent la révolution. ca éveille pas de conscience, ca les apaisent en pensant que tout vas bien et que le système fonctionne toujours. Les réformes ont tués beaucoup de début de révolution, surtout au niveau étudiant. Dès qu'on obtient quelque chose, alors on s'assis sur son petit confort et on savoure sa victoire en se disant qu'on aura pu avoir au moins ca. Je pense notamment à Mai 68, la révolte de la place tian anmen, les grèves étudiantes au québec, etc.... Les réformes tuent la révolution ! Soyons réalistes et exigeons l'impossible !

    Faut quand même que tu admettre que c'est toujours quand la situation est la pire que le climat est le plus favorable a des changements radicaux. Si tu regarde l'histoire, tu verras que les révolutionnaires espagnols avaient besoin de Franco, les cubaine de Batista, les russes de la monarchie, les marins de kronsdadt des fachos rouges, la makhnovtchina des armées blanches, etc... Les gens veulent d'une révolution quand ils sont complètement écoeurés par le système actuel, pas quand ils sont bien et savourent leur confort grâce à deux ou trois réformes.


    1) je n'ai pas posté ce texte
    2) le anarchoi, ca lui est déjà arrivé souvent de poster des textes qu'il ne soutient pas entièrement


    Ta question avait rapport aux punks, normal que je demande si c'est une blague.

    Alors je répète pour la 10ieme fois, tu julejim t'a appris quoi que ce soit alors EXPLIQUE NOUS.
    Quels sont les liens entre anarchisme et franc maconnerie en 2010?

    Et entre le punk et la franc maconnerie?

    Mais c'est beaucoup trop dur pour toi, beaucoup trop te demander. C'est bien plus facile de dire "je suis d'accord avec un tel", ca t'évite de faire l'effort de vraiment comprendre :)

    Et après ca tu te demande pourquoi je suis aggressif quand tu dis des conneries comme ca ? Retourne te branler avec julejim.


    Ah tiens salut lokhar le banni, tu t'amuse encore a tapper mon nom sur google pour tenter de trouver des contradictions ?? Tout d'abord tu tombe sur un mec qui vend des t-shirts qui n'est pas moi, et maintenant tu tombe sur UN AUTRE ANARCHOI qui poste des textes que je n'ai pas poster.... hahahaha

    tu fais pitier.... achete toi une vie

    Allez vas y, explique nous.

    Je n'ai pas posté ce texte, imbécile


    OU SONT LES POINTS COMMUNS ENTRE PUNK ET FRANC MACONNERIE ?

    Tu ne fais que des affirmations en ligne. Ca ne prouve rien.

    Pouhahahaha, parce que tu es confronté a des opinions différentes c'est parce qu'on est un système de pensée unique ? T'es un vrai marrant toi.... C'est plutot toi qui cherche le système de pensée unique en déniant mon droit de réponse

    c'est toi qui avait exigé qu'on te retire des modos....

    dommage hein, t'étais tellement exitée d'avoir trouvé une contradiction.

    De toute facon qu'est ce que ca peut foutre même si j'aurais changé d'idée ? Toi est ce qu'on te reproche d'être devenu anarchiste depuis 1 mois (et déjà de te permettre de définir qui est anar et qui ne l'est pas), miss ?
     
  15. cathleen30

    cathleen30 Membre actif


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    17 Mars 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    c'est pas directement de la faute des acheteurs, bien sur, ils ont été conditionnés pour les acheter, ces tshirts, et surtout conditionnés pour en acheter toutes les semaines, et accepter de les payer 20E pièce sachant qu'ils sont fabriqués en chine. d'accord, pour les fringues, les produits locaux sont beaucoup plus chers, mais la fabrication artisanale permet de garder le tshirt plusieurs années, contrairement à la fabrication chinoise (qui entre parenthèses, a du sang dessus !)


    est-ce que tu as remarqué que je parlais de green peace ? ils n'agissent pas pour apaiser les étudiants, c'est pas eux qui vendent des armes, etc. je parlais de green peace parce que tu en parlais, donc ça parle d'écologie, et de durée de vie de l'humanité.
    pour les conditions propices à une révolution, je suis entièrement d'accord avec toi, pour moi, ça va toujours "trop bien" pour que les gens se bougent ! mais est-ce que tu crois, pour ne prendre que cet exemple, que si franco était arrivé avec ses gros sabots dans une espagne dans l'état de la france en ce moment, ça aurait donné le meme résultat ? sois un peu réaliste toi aussi, si les conditions sont réunies dans une ambiance "trop bonne" (un lepen à l'élysée en 2012 par exemple, ou une "rigueur" à la hauteur de celle de la grèce), est-ce que tu crois que les gens vont bouger ? en france en tous cas, c'est sur que non, ils iront voter 2 fois plus nombreux, ou les memes 2 fois plus souvent, ils se présenteront eux-memes aux élections ! pour que ces conditions extremes amènent ce qu'on recherche, il faut, en amont, que les gens soient plus ou moins d'accord avec nous, sinon ils seront contre nous ! si tu veux braquer une banque, tu essaies pas d'avoir des complices à lintérieur avant de sortir ton flingue ? tu vas dans la banque ou tu connais personne et tu tires sur tout ce qui bouge pour faire changer l'ordre des choses ?



    oui c'est bon, on a compris, cats nous a expliqué... quand on s'excuse, il faut en plus se mettre à genoux ?



    est-ce que tu sais réellement quand je suis devenue anarchiste ? ce que j'ai dit, c'est que j'ai découvert par hasard que les mouvements anars existaient, il y a plus de 4 mois maintenant (pas 1), mais quand je le suis devenue, je n'en ai jamais parlé. alors si tu le sais, merci de nous éclairer, puisque tu sais tout de mon parcours anar.
    faut quand meme un peu modérer tes propos, j'étais anarchiste avant ta naissance, je suis passée par des étapes que j'envie à personne, la seule chose que je n'avais pas, c'était le nom de cette "maladie" qu'on me collait sur le dos...
    et pour m'exciter, il en faut un peu plus, désolée de te décevoir ;)
     
  16. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : Punk et franc-maçons

    c'est les conditions sociales du capitalisme qui force le monde a acheter des tshirts made in china. tout le monde sait très bien que c'est mal, mais c'est pas tout le monde qui peut se permettre d'acheter des tshirts fait localement pour plus cher

    ta logique est aussi stupide de dire qu'on est tous coupable de la pollution parce qu'on achete des voitures a gaz au lieu d'acheter des voitures electrique hors de prix

    tu culpabilise les victimes, non les coupables


    définitivement, oui (non, je ne souhaite pas un lepen a l'élysée en passant)

    t'as pas remarqué qu'il y a beaucoup plus de choses qui bougent depuis l'arrivé d,un gros connard comme sarkozy ? ca faisait combien de temps que vous n'aviez pas vu de manifs aussi nombreuses et radicales ? ca faisait combien de temps qu'il n'y avait pas eu d'émeutes dans les banlieues? de la gauche qui se mobilisent et se rassemblent autant ? que les fameux anarcho-autonomes attirent autant l'attention ?

    ...et c'est juste sarkozy

    tant que les gens ont leur petit confort et ne vivent pas l'oppression et la répression au quotidien, ils ne bougent pas et minimisent le probleme

    je ne faisais que répondre aux messages, personne vous a demander de vous mettre a genoux

    tu as dit il y a 1 mois sur resistance que tu venais tout juste de découvrir l'anarchisme et de devenir anarchiste, ca c'est un fait... Alors oui, tu en as parler. Tout ca pour dire qu'avec tes 1 ou 2 mois d'expérience, tu pourrais te passer de donner des lecons et de dicter ce qui est anarchiste et ce qui ne l'est pas.

    anarchiste avant ma naissance, pouhahahahah.... t'as un gros égo au moins...
    Moi en tout cas, je viens pas de devenir anar depuis 1 mois ;)
     
  17. Ponkowa

    Ponkowa Membre actif


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    25 Février 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    des choses comme"imbécile", "retourne te branler", etc. c'est vraiment utile ?
    Ne me parle pas comme ça... je ne t'insultes jamais, je ne te manque pas de respect, fais de même s'il te plait.
    C'est le ba-ba d'une conversation de ne pas insulter les gens.

    merci
     
  18. vinvin

    vinvin Uploadeur Membre actif


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    15 Décembre 2008
    Re : Punk et franc-maçons

    c'est pas une attaque, je sais que c'est moi qui est demandé de me retirer.
    C'était une simple remarque en relation avec ma reponse.;)
     
  19. cathleen30

    cathleen30 Membre actif


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    17 Mars 2010
    Re : Punk et franc-maçons

    parce que tu crois vraiment que les voitures électriques sont plus propres que celles au pétrole ? arrete de regarder la tv, l'électricité c'est du nucléaire, et à part en france ou les nuages radioactifs ne passent pas les frontières, ailleurs c'est une pollution énorme et des risques encore plus grands.
    pour le reste : no coment !
     
  20. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : Punk et franc-maçons

    Bien sur que oui les voitures électriques sont moins polluantes! pas d'émission de co2 ! tu crois vraiment que le pétrole c'est mieux, avec toutes les guerres, les marrées noires, les émissions qui détruisent l'atmosphère, etc etc etc.... t'es la première que j'entends dire de tel conneries

    Et pour ce qui est de la france, le problème est au niveau de la facon dont l'électricité est produite, pas au niveau de la voiture électrique. Encore une fois tu vois le problème au mauvais endroit.

    C'est toi qui devrais arrêter de regarder la TV, ouvre les yeux et voit plus loin que le bout de ton nez pour une fois. Je reste au québec. il serait peut etre temps que tu apprennes que 95% de notre électricité provient de l'hydro-électricité produite par hydro-québec et de ses éoliennes. Alors rien a foutre de ton discours sur le nucléaire, i

    Ce que tu dis, que "ailleurs la pollution est encore plus énorme et les risques encore plus grands" c'est totalement faux et ignorant.


    Wow un vrai débat de sourd. T'es bouchée et tu ne sais plus quoi dire, ca parrait. Toi t'as le droit d'argumenter, mais moi si je réponds a tes arguments tu les ignore! Quelle belle vision anarchiste d'un débat politique !

    si tu veux récupérer ton poste, tu n'as qu'a le demander...

    Dans le cas contraire, je comprendrai aussi..
     
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