Punk et franc-maçons

Re : Punk et franc-maçons

non ça n'est pas compatible, les francs-maçons sont progressistes

 

Re : Punk et franc-maçons

Je me demande aussi si c'est une blague, Brown écrit des fictions à tendances paranoïaques toujours pleine de grands complots, ça serait bien d'éviter de confondre la réalité et la fiction. Sinon sérieusement les francs-maçons sont réformistes.

 

Re : Punk et franc-maçons

Le but de la franc maçonnerie n'a rien à voir avec l'ideal libertaire.

 

Re : Punk et franc-maçons

Les francs maçons ont fait quelque chose pour l'avortement et la peine de mort...? Ils font pas partis du complot avec le réseau voltaire et les judéo-fachisto-americano-jésuito-Cohn Bendit...? Du grand délire, l'élite franc-maçon ou plutot la raclure élitiste, minable et haïssable, juste de quoi contenter les cons entre eux et se peaufiner dans les petits avantages solitaires....

 

Re : Punk et franc-maçons

Non mais, mais non. Je veux pas relancer le truc mais ça daube l'inculture politique tout ça.
L'ouvrage de base est là: http://pagesperso-orange.fr/libertaire/campion.html, après il y à tous les articles de l'enragé au monde libertaire en passant par rouge et noir et le libertaire qui dissertent à longueur de page sur l'intérêt de la maçonnerie dans le projet anarchiste.

N'oubliez pas que les sociétés secrètes (dont Bakounine était un fervent adepte) étaient et restent (voir les groupes de toto, le fonctionnement des blockers, etc...) un moyen pour tout les illégalistes. Je vais pas plus loin mais ne pas faire le rapprochement entre les fonctionnements et les visées de l'un et de l'autre c'est soit de la mauvaise foi , soit de l'inculture.
Le projet d'un nouvel être humain, d'une société égalitaire tendant vers toujours plus de connaissance de soi et du monde, tout ça, non vraiment pas ... ?

 

Re : Punk et franc-maçons

Tout a fait daccord ;ce forum m'a interpellé ,j'ai également de la famille FM ,(plutot ouvert ) et ils m'ont dit que beaucoup d'homme politique l'était et se gardait bien de le dire ...
je trouve que leurs réunion sont inutiles ,puisqu'il n'échange leurs idées qu'entre eux ,contrairement a ce site qui "normalement" est fait pour échanger des idées avec des gens sans jugement ...etc .
(Sa question de Topic n'était pas si stupide que ça )
(je sais ,soutenir le mec qui s'est fait passer pour un con par tout le monde est risqué mais sur un site pareil ,il doit y avoir un certain respect,surtout de l'ignorance)

 

Re : Punk et franc-maçons

Mais ça va bien oui les agressions ... On pose une question, certains répondent très sûrs d'eux, je donne un élément de réflexion pour celui que ça intéresse, ça s'arrête là. Il n'est nulle part mentionné dans la charte ou ailleurs que ça doit coller avec ce que toi tu en penses.
Je ne crois pas détenir une (ou des) vérité je me contente de souligner que les réponses très doctes et rapides sont simplement compètement erronées.

Et des anars franc-maçons, il y en a toujours en 2010, cherche un peu (je ne veux pas asséner quoi que ce fût, c'est tellement de contrainte ).

Par ailleurs Bakounine et son catéchisme révolutionnaire (tient , tient ça rappelle pas quelque chose ça ?), Bakounine et sa tentative d'entrée en maçonnerie, Bakounine et sa Fraternité Internationale... A considérablement inspiré les sociétés secrètes d'aujourd'hui: oui ça existe toujours mais par principe, comme qui dirait, elles sont...secrètes ! Tu crois que dans la foule qui forme les black blocs, chez les grecs en lutte armée ou chez les anti-fas russes, on va sur internet discuter des projets collectifs du lendemain ? Tu crois que ces groupes vont accepter n'importe quel individu prétendant être de bonne foi ? Tu penses qu'il ne pratique aucune forme d'intronisation ? Tu penses qu'il y a une grosse différence les mécanismes de "fraternité internationale" et ceux de "lutte pour la liberté" ? Tu penses vraiment que la maçonnerie est une et unique et que les mécanismes encore une fois sont très éloignés de lutte pour la liberté (2010) ou fraternité internationale (1863) ?

[HS]Anarchoi les ayatollahs prétendument anarchiste, ça me les brise, donc tu me les casse. Je suis arrivé ici plein de bonne foi et plein de respect pour la communauté, je respecte la charte complètement et je la soutient parce qu'elle est gage de trouver ici ce qu'on y cherche (à savoir de la musique underground à thèmatique antifasciste et anarchiste, punk et oi!) et qu'on peut en discuter entre gens informés sans avoir à se fader les conneries d'usage.
J'aimerai savoir si tout les modos te soutiennent quand tu te lances dans ce type d'agression complètement gratuite (la seconde me concernant) ou si t'es bien en total délire de maître de la planète anarchoi. Et c'est pas "le fofo" que je vise et dont je cause mais toi et uniquement toi qui est l'unique personne (ah non y avait Pablito aussi) qui me prends la tronche. Je riposterai désormais systèmatiquement parce que les wanna be autoritaires me semblent dangereux pour ceux qui n'ont pas toujours la distance pour voir ce qui se joue.[/HS]

Pour finir sur l'argumentation puisque tu semble y tenir: argumenter en 10 lignes lapidaires forcement incomplètes ou proposer la lecture d'un livre mis régulièrement à jour , foisonnant, éclairant et qui sert de référence dans le milieu tu penses que c'est quoi la meilleurs solution. Par ailleurs on argumente lorsqu'il y a débat, ce qui n'est pas le cas ici puisque ma réponse ciblait un élément d'INFORMATION, ce qui peut prêter à débat ce sont les idées, les actes une fois réalisés, sont réalisés il n'y a pas de débat à tenir, c'est un fait. Je dis que untel à fait tomber sa tranche de jambon par terre, j'ai pas à argumenter.

Allez j'ai déjà perdu assez de temps comme ça pour aujourd'hui. A plus les copains du fofo.

 

Re : Punk et franc-maçons

Ma petite fait encore la sieste , j'ai 5 mn.

Entre punk (la musique) et franc-maçon, il n'y a effectivement pas de liens objectifs. En revanche entre anarchie et maçonnerie, c'est vrai que lire un livre ça prend du temps parfois, le lien est simple et déjà donné de façon directe dans mon premier post ici même: pour faire court (je veux pas t'obliger à lire, c'est vrai ça fait fumer le cerveau pis des fois ça remet en question) le projet maçon reposait (et repose encore pour certaine loge) sur la meilleure connaissance du monde qui nous entoure, le contrôle des pouvoirs qui en font partie dans le but d'aider l'être humain à grandir vers un idéal de culture qui permettent à tous d'être respecter. Le "Dieu" maçon est la connaissance, leur façon de le formuler peut prêter à confusion et , comme il s'agit d'une société secrète, leurs thèses--aux maçons--demeurent souvent hermétiques à la compréhension du néophyte, comme les thèses anarchistes.

Si tu n'es pas convaincu je te donne ici quelques infos sur nos compagnons les plus célèbres, n'y voit aucune malice (ces infos sont trouvables dans n'importe quelle biographie de chacun d'entre eux) et enfin je te rappelle que personne ne claironne être maçon puisque par définition c'est secret, et puis c'est vrai que ces gens là ne sont pas vraiment anarchistes:

PROUDHON, Pierre Joseph (1809-1865) : Philosophe, théoricien du socialisme. Franc-Maçon de la Loge "Sincérité, Parfaite Union et Constante Amitié", Besançon.

MICHEL, Louise (1830-1905) : Institutrice prend une part active à la Commune, à Versailles 1870-71. Déportée en Nouvelle Calédonie, elle rentre en France, en 1885, où elle reprend son combat anarchiste et libertaire. Initiée Franc-Maçonne,en 1904, dans la loge "La Philosophie sociale" relevant de la Grande Loge Symbolique Écossaise mixte.

RECLUS, Elisée (1830-1905) : Géographe, savant, philosophe, économiste et anarchiste. Banni après la Commune. Franc-Maçon de la Loge "Les Élus d'Hiram", fera de nombreuses conférences sur l'anarchie dans les loges de Belgique où il s'est retiré .

BAKOUNINE Mikhaïl Alexandrovitch (1814-1876) : Voyage en Europe, rencontre Proudhon et Marx à Paris. Doctrinaire il va influencer le syndicalisme révolutionnaire. Initié Franc-Maçon, en 1845, il s'affilie, en 1864, à la Loge "Il Progresso Sociale", Italie.

FAURE, Félix (1841-1899) : Président de la république française de 1895 à 1899. Franc-Maçon de la loge "La Parfaite Aménité" du Havre.

Un monde libertaire d'il y a 7-8 ans détaille parfaitement ce mouvement et la raison qui pousse les anarchistes à intégrer (comme de nombreux socialistes au sens historique): en petit nombre l'élaboration d'une thèse sociale et d'une mise en place ici et maintenant de ce fonctionnement hors-la-loi est possible.

Après oui il existe aujourd'hui des sociétés secrètes, on a pas besoin d'être deux millions pour être une société secrète et ça , à part d'aller militer un peu, rien ne pourra te le prouver. Mais enfin la fourniture d'arme et l'organisation d'attentat en Grèce comme en Russie, non revendiqué et jamais résolu pourrait peut être t'aiguiller: là encore une fois c'est pas ici qu'on en parle mais sur le terrain. Y a bien un ou deux militants ici qui peuvent confirmer, nope ?

Pour "l'argumentation" D) , j'irai pas plus loin ici puisque je sais très bien où ça va finir. Donc pour ceux que ça intéresse, je recommande encore une fois le très bon bouquin de Campion, véritable référence chez les militants de terrain, mise à jour et documenté.

[HS]Et maintenant Anarchoi il va falloir que tu piges qu'on est nombreux à venir sur le site pour discuter sympatoche, pas pour se faire mettre en procès. Faut que tu comprennes que je viens (surtout) pas ici pour toi, mais bien pour tout les autres. Quand je te parle ici c'est à TOI que je parle pas aux autres gens du forum, c'est pour ça que je demandais l'appréciation des modos et non exclusivement la tienne, que j'ai bien comprise. Je pensais me barrer mais c'est trop facile, pis y a des gens avec qui je m'entends ici, c'est pas parce que tu m'insupportes que je vais lacher le morceau, il paraît qu'il s'agit d'une autogestion: on fait donc à l'espagnol, tu me lâches la grappe (le message était enterré depuis longtemps, t'as mis le temps bizarrement), je te laisse dans tes éructations, tu ne tente pas de me faire franchir la ligne rouge pour me foutre dehors, en somme on se tolère et j'apporterai ma pierre à l'édifice et profiterai des lumières des gens que j'apprécie sans que ça tourne à la foire d'empoigne systèmatique.[/HS]

Ma petite se réveille, à plus les potos.

 

Re : Punk et franc-maçons

Non effectivement pas de liens objectifs, comme entre le punk (la musique) et n'importe quoi d'autres ce qui n'empêchent pas les anars franc-maçons d'écouter du punk, peu importe. Il me semble que la question portait plus sur les rapports entre l'anarchisme et la subversion et la maçonnerie que sur l'aspect musical des choses.

Je ne réfléchis pas par moi-même, je suis un lobotomisé, je suis la connerie faite homme ! C'est bon tu me lâches les couilles 2 minutes maintenant.

Je ne parle pas à tort et à travers, je ne peux dire de la maçonnerie que ce que j'en lis, n'étant pas moi-même franc-maçon et n'ayant que de vagues connaissances dans le milieu anar' s'en revendiquant. Je peux inventer si tu veux. Raconter des conneries. Ou renvoyer la personne qui pose une question vers une source d'information jugée fiable. Je n'ai pas d'avis sur la question, je trouve juste ça intéressant de constater que la pluralité du mouvement va jusqu'à des anarchistes chrétiens, des anarchistes franc-maçons voir des anarchistes-capitalistes. Je ne défendrai aucune de ces thèses mais comme on lutte, le sachant ou non , côte-à-côte ça me semble important de savoir qui ils sont pour pouvoir discuter avec eux et débattre , pour de vrai.

Mais en dehors de l'ironie, de l'agression verbale, de la tentative de décrédibilisation penses-tu apporter quelque chose ici et maintenant à la discussion, et répondre (puisque c'était le but) aux interrogations de Ponkowa ?

Désolé les potos, riposte !



PS: Al-Quaïda et les FARC ne sont pas des sociétés secrètes puisque tout le monde connaît leur existence et qu'il la revendique. Les vendeurs d'armes et leur organisation en revanche rentre tout à fait dans la définition.

"Une société secrète est une organisation sociale qui demande que ses membres gardent une partie de ses activités et de ses motivations loin des regards de personnes qui lui sont étrangères, des médias et de l'État. Les buts supposés de ces sociétés sont fréquemment d'ordre politique et dans ce cas on peut parler de conspirationnisme, mystique ou criminel. Les membres ont parfois l’obligation de ne pas dévoiler ou de nier leur appartenance au groupe. De plus, ils ont souvent fait le serment d’être les gardiens des secrets de la société. Le terme de « société secrète » est souvent employé pour qualifier des fraternités (comme la Franc-maçonnerie) qui ont également des cérémonies secrètes, mais aussi d’autres organisations allant de la simple fraternité étudiante aux organisations mystiques (Opus Dei) décrites dans des théories de conspiration comme immensément puissantes, dotées de services financiers et politiques qui leur sont dédiés, un rayonnement mondial et souvent des croyances sataniques."

Mais comme je suis vraiment trop con pour mes définitions je m'appuie sur moins con que moi, ça ça vient de wikipédia et tu trouves peu ou proue la même dans tout les dicos et les encyclopédies. Bon c'est vrai faut aller voir dans des livres, désolé.

 

Re : Punk et franc-maçons

J'ai déjà entendu des émissions (le dimanche matin sur france culture) où des franc-maçons étaient invités pour parler de leurs idées, activités, fonctionnement... les émissions sont trop courtes pour etre exhaustives, mais j'ai déjà remarqué que ce qu'ils défendent ressemble à ce que nous on défend, sans toutefois que leur but soit l'anarchie.
en effet, eux n'hésitent pas à faire partie d'un gouvernement ou parti politique, alors que nous c'est hors de question, mais ils n'hésitent pas non plus à parlementer avec des ministres (et leurs sbires de la com) pour essayer de les convaincre si ils pensent qu'un projet de loi est nécessaire pour faire avancer le schmilblick, ou au contraire qu'un projet en discussion doit etre abandonné.
bien sur, comme leur but n'est pas l'anarchie, il y a des lois qui sont passées, en partie grâce (ou à cause d'ailleurs) à eux, et dont on aurait pu se passer, par exemple le paquet de lois sur la bio-éthique, les tests adn, beaucoup qui concernent la sécurité je suppose.
ça serait peut etre bon qu'il y ait plus d'anars chez eux, ça aiderait peut etre notre cause, mais c'est risquer d'y perdre son intégrité.
quant aux punks, il peuvet bien faire partie des franc-maçons ou des anars, je ne suis pas sûre que ça ait de l'importance pour la majorité d'entre eux. ceux qui se reconnaissent dans le comme étant réellement des anarchistes, avec tout ce que ça comporte d'idées, de combats, et paradoxalement d'"interdits" (d'incohérences à éviter surtout), je ne pense pas qu'ils soient en majorité dans le mouvement punk.
juste pour faire le parallèle, au début du mouvement skin, les skins étaient racistes, aujourd'hui il y a 2 branches ennemies dans le mouvement. juste pour dire que les "cases" bougent, et qu'être punk, anar, et franc-maçon, si on gère bien ses propres participations, c'est chacun son truc. certains mouvements anars l'interdisent, mais pas tous.