Chargement...
Bienvenue sur Pirate Punk ! Pour participer à la communauté, il faut s'enregistrer ou se connecter.   Ⓐ//Ⓔ

punk chrétien

Discussion dans 'Musique, scène punk et skinhead' créé par mAtth, 6 Décembre 2009.

  1. Ponkowa

    Ponkowa Membre actif


    93

    1

    0

    25 Février 2010
    Re : punk chrétien


    non non. Encore une fois tu as lu de manière américaine (c'est à dire en diagonale) ou par un prisme personnel.
    J'ai juste apporté une précision quant au fait que tu dis que la Morale n'est pas l'apanage de la religion. Mon propos était juste de souligner le fait que la Morale avait pour source les évangiles...

    c'est tout

    pour le reste, tu as du lire là aussi trop rapidement mes propos sans t'arrêter sur leur véritable sens.

    (cf. meslier.. ce n'est pas parce que je dis qu'il y a eu quelques - c'est le mot QUELQUES qui est important - curé qui ont "combattu" l'Eglise, que cette minorité est représentative de la Religion.. Ca n'a jamais été mon propos....ne me prête pas des idées que je n'ai pas eu ni n'ai envisagé s'il te plait).
     
  2. Guantar

    Guantar Membre actif


    155

    1

    0

    23 Août 2009
    Re : punk chrétien

    La Morale doit être fondée sur la Raison, et non sur la Religion, c'est tout. Pas besoin d'avoir lu les Evangiles pour savoir que porter atteinte aux libertés d'un individu (le tuer/l'aliéner ou autre) est peu recommandable.
     
  3. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 654

    358

    1,037

    4 Avril 2008
    Canada
    Re : punk chrétien

    Mais ton argument sur la morale est complètement irrévélant, ca ne change absolument rien à la religion d'aujourd'hui et sa nécessité de l'abolir dans une société anarchiste, ca ne change rien a tout les problèmes que représente la religion et toute la merde qu'elle fait. Qu'est ce qu'on en a à foutre si la morale a été implantée par une religion ? surtout si on n'avait pas besoin de la religion pour l'implanter....


    Et alors ? Des racistes du parti nazi ont aussi combattu Hitler... Tout comme des bolchéviques ont combattu lénine et staline, des fafs qui ont combattu contre le FN, etc.... Qu'est ce que ca prouve ?
     
  4. VidéoPunk

    VidéoPunk Anarcho-Patate Membre actif


    766

    0

    0

    16 Mai 2010
    Re : punk chrétien

    Ouai... Enfin la morale anarchiste, descent de la morale chrétienne.

    Tu a de très grandes connaissances en politiques théorique, mais tu devrai t'instruire un peu plus concernant la psychologie et la sociologie; tu comprendrai alors qu'on NE PEUX PAS nier ce qu'à dit mon comparse Ponkowa un peu plus haut.
    Il faudrait que tu comprenne que la morale est toujours venue est Religions d'abord. Que, ancrée jusqu'au plus profond de ton cerveau, AnarchOi, c'est une morale Chrétienne que tu trouvera.

    Tu me conseil des lectures ? Ok. Moi, je te conseil "Généalogie de la Morale", de Nietzsche, qui, à défaut d'appuyer mes arguments, de donnera déjà une petite idée.
    Je te conseil aussi tout livre de psychologie et de sciences sociales que tu trouvera, histoire que tu comprenne enfin le mécanisme de la pensée humaine.
     
  5. Ponkowa

    Ponkowa Membre actif


    93

    1

    0

    25 Février 2010
    Re : punk chrétien

    C'était pas mon propos. Je ne parle ABSOLUMENT PAS du fait qu'il faille abolir la religion ou autres.. j'apporte une précision quant à l'origine de la Morale.



    Rien. Je ne vois pas le rapport. J'apporte une précision, une information concernant l'existence des curés athée. C'est tout.

    Je ne cherche à rien prouver, ni démontrer. Pas ici en tout cas.
     
  6. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 654

    358

    1,037

    4 Avril 2008
    Canada
    Re : punk chrétien

    oh putain là c'est énorme, rassure moi c'est une grosse blague ???!!!????

    Kropotkine serait donc descendu de l'évangélisation chrétienne et ses écrits en reflèteraient la morale ??

    T'as rien compris, je commence a penser que tu ne lis même pas mes posts. Je n'ai pas nier la morale chrétienne une seule fois, mais c'est COMPLETEMENT IRRÉVÉLANT DANS LE DÉBAT, c'est hors sujet, ca ne prouve absolument rien et ca ne change rien aux faits concernant la religion d'aujourd'hui. Je répète encore qu'on a pas besoin de la religion pour avoir de la morale. Et aussi que BEAUCOUP de négatif vient avec cette morale chrétienne, chose que vous choisissez d'ignorer et vous centrer juste sur ce qu'il vous plait...

    Commence par lire la morale anarchiste de pierre kropotkine et de comprendre tes propres idées que tu es supposé défendre avant de me recommander des lectures.

    la discussion concerne la nécessité d'abolir la religion organisé et la putain de discussion sur la morale on s'en bat les couilles completement, c'est hors sujet et ca ne prouve rien.

    Donc c'est un argument qui ne prouve rien tu l'admet toi même... qu'est ce que ca fout dans le débat ? bien sur qu'il y a des gentil curés qui lutte contre la religion, comme il y a aussi des gentil nazis qui luttaient contre hitler, des gentil bolchéviques contre lénine, etc... on s'en fout et ca ne change rien au visage de la religion.



    La morale chrétienne c'est de la merde.
    Ne pas tuer ? Ils ont commit les pire guerres des 2000 dernieres années au nom de la religion ?
    Aimer son prochain ? Homophobie, palestine, droit des femmes, avortement, etc..

    C'est aussi contradictoire que la morale bolchévique qui prétends donner l'égalité a tous, ou la morale francaise qui dit égalité liberté fraternité.
    Des belles paroles.... qui ne valent absolument rien.
     
  7. VidéoPunk

    VidéoPunk Anarcho-Patate Membre actif


    766

    0

    0

    16 Mai 2010
    Re : punk chrétien

    Putain t'est lourd !

    T'a aucune connaissance socio-psychologiques, reconnait-le. En plus, c'est toi qui me sort à chaque paragraphe un bouquin que j'devrait lire. J'ai pas le droit d'en faire autant ?

    (Concernant le reste de ton post... Rien à foutre, j'ai eu ma dose. Tu dit qu'on cherche pas à comprendre mais toi non plus. Ton point de vue à pas bougé d'un iota depuis quatre pages...)
     
  8. AnarchX

    AnarchX /// RASH /// Uploadeur Membre actif


    4 306

    46

    551

    3 Avril 2009
    Re : punk chrétien

    normal tu dis de la merde
    je lis le débat depuis le début et la ca me gonfle
    la religion actuellement et depuis toujours n'apportent pas grand choses voir rien
    si tu regardes les débuts (paiens) genre druidisme tout ca elle servait a respecter la nature et tout maintenant tu parles de morales va expliquer ca a tout les morts dans les croisades car dieu c'est la paix et tout

    tiens moi j'ai pas besoin de bouquin
    je te fais un dessin http://idata.over-blog.com/0/22/11/97/anarchie-religion.jpg
     
  9. AnarchX

    AnarchX /// RASH /// Uploadeur Membre actif


    4 306

    46

    551

    3 Avril 2009
    Re : punk chrétien

    ah au faite

    NI DIEU NI MAITRE
    NI FOI NI LOI

    ANARCHIE

    c'est le b-a-ba cher ami
     
  10. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 654

    358

    1,037

    4 Avril 2008
    Canada
    Re : punk chrétien

    Et le tien il a bougé peut être ?

    Bien sur que mon point de vue anti-religieux n'a pas changé, parce que ce n'est pas moi qui est dans l'erreur.

    Le truc que tu n'as toujours pas compris, je le répète pour la millième fois, c'est que je n'ai jamais nié l'existence de la morale chrétienne, j'en ai même parlé bien avant que Ponkowa intervienne.

    Tu me parle de lire des bouquins pour comprendre la morale chrétienne et tu ne comprends même pas la morale anarchiste, ne crois-tu pas que c'est plus important de comprendre ta morale que celle de tes ennemis ?

    je voulais poster cette image mais je ne l'avais pas retrouvé :p
     
  11. VidéoPunk

    VidéoPunk Anarcho-Patate Membre actif


    766

    0

    0

    16 Mai 2010
    Re : punk chrétien

    @AnarchX ; Bravo, tu vient de prouver que tu n'étais qu'un bête "suiveur" dans se mouvement, un mouton comme en réclamait le PC il y a de ça quelques années, mais dont nous, nous n'avons pas besoin.

    Tu remet rien en cause, tu balance des phrases toutes faîtes...
    Vas-y, crache donc ta haine de la religion. T'arrivera jamais à rien comme ça.

    Au fait : c'est bien beau de sortir les croisades, etc. Mais a-tu écouté ce qu'on a dit concernant la morale ? A-tu compris que c'est la religion chrétienne qui nous a apporté cette morale, que tu a, que j'ai, qu'on a tous, inscrit dans notre pensé même ?

    Ah, mais non, bien sûr ! Tu devait être trop occupé à peindre un A cerclé sur ton perfecto...
     
  12. VidéoPunk

    VidéoPunk Anarcho-Patate Membre actif


    766

    0

    0

    16 Mai 2010
    Re : punk chrétien

    Pfff...

    Bon, je voulais pas répondre à l'extrême différenciation que tu faisait de la morale Anarchiste et chrétienne, mais je vais le faire...
    La morale anarchiste descend de la morale chrétienne. Oui. La morale chrétienne est NOTRE MODE DE PENSÉE. Tu comprend ? Comme disait je sais plus qui, la politique descend de la philosophie, qui prend racine dans la théologie.
    Tu ne peux pas nier ça, c'est un fait. Prouvé. Sociologique.

    Oh et puis merde, pourquoi je me fait chier avec vous... Ça sert à rien d'engager un débat, vous cracherez toujours votre haine. Moi, je ne déteste qu'une chose; les gens intolérant. Les gens qui font des amalgames, qui mettent tout le monde dans le même sac.
    Et c'est ce que vous faîtes.
    Vous faîtes une généralité sur l'église des propos du pape, vous vous placez comme "seules contre tous", vous ne supportez pas les avis divergeant, vous citez, citez et citez encore sans rien remettre en question, vous vous contentez du point de vue de vos maitres non-assumés (Proudhon, Kropotkine et Bakounine ! La Sainte Trinitée !)...

    Ecoute AnarchOi; au début je t'aimais bien. Mais je crois que j'ai eu ma dose d'AnarchOi pour l'année. Je te respecte, j'ose espérer que tu me respect ne serait-ce qu'un peu, même si j'ai plutôt l'impression que tu ne respect personne. Sauf que là... J'ai eu ma dose d' "AnarchOi" pour l'année. Si j'étais pas quelqu'un de tolérant, d'assez calme (même si j'en ai rarement l'air...), je pense que j'aurais déjà piqué une crise, comme on dit.

    Alors tu peux répondre à ce post, si tu veux; c'est ton droit. Je lirais sûrement ton message. Mais je n'y répondrai pas. Parce que là, vois-tu, on a atteint les limites du débat, pour entrez dans le genre de "je-sais-pas-quoi" forumistique qui fait qu'on se met à se gueuler dessus et à se dire des absurdités.

    Je préfèrerais qu'on en reste là. J'ai eu plus que pour ma pare de mépris, et j'aimerais ne pas me mettre à dos quelqu'un comme toi.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Juillet 2010
  13. AnarchX

    AnarchX /// RASH /// Uploadeur Membre actif


    4 306

    46

    551

    3 Avril 2009
    Re : punk chrétien

    quand on est pas capable de faire que ce qui existe déjà autant copier

    d'ailleurs la morale c'est une question de personne
    je connais des chrétiens qui n'ont aucune morale

    je discute avec des gens de chaque religion certains sont bien d'autre moins bien
    mais le sujet de départ c'était punk chrétien je te signal donc excuse moi d'y revenir vu que tu fais du HS

    mais tu me gave avec ta prétendue supériorité plutôt que de lire (c'est pas mal mais rien ne vaut le terrain) ou de t'enfermer devant l'ordi sors dehors tu verras mieux le monde et enlève la merde de devant tes yeux

    je connais bien la religion surement mieux que toi je descends d'un coté d'une famille de polacs j'étais parents avec jean paul II ce dont je suis navrer et de l'autre coter je suis italien avec la vrai famille pieuse
    la religion j'en ai souper j'ai discuter avec prêtres et tout le bazars
    bizarrement il est très facile de les chambouler vu que leurs bouquins contient un ramassis de conneries

    ensuite tes remarques a deux balles genre peindre un A sur mon perfecto ou je sais pas quoi c'est tellement minable que je vais même pas répondre tu ne me connais pas sinon tu n'aurais pas dit ca enfin bref je vais te sortir mon cv de bon ptit punk comme on aime si bien le faire sur ce forum ce que je le fais je le fais c'est pas pour allez me branler dessus après !

    Ensuite la morale n'est pas apparu avec les chrétiens renseigne toi un peu bordel sur les religions païens et polythéistes c'étaient même plus complet et en plus les romains par exemple acceptaient les autres cultes qu'ils intégraient dans le leur pour l'améliorer contrairement a maintenant

    la morale de la religion interdit l'avortement et l'homosexualité car c'est "contre nature" tu es d'accords ?
     
  14. AnarchX

    AnarchX /// RASH /// Uploadeur Membre actif


    4 306

    46

    551

    3 Avril 2009
    Re : punk chrétien

    et quand tu parles de gens intolérants je comprends pas
    je crache sur la religion pas les religieux nuance
     
  15. VidéoPunk

    VidéoPunk Anarcho-Patate Membre actif


    766

    0

    0

    16 Mai 2010
    Re : punk chrétien

    Bon, AnarchX...

    Je vais te répondre une fois, mais ça fait deux pages que je dit que je veux mettre fin à cette discussion alors là... C'est bien mon dernier post sur ce topic.

    Rien compris.

    Putain mais réfléchi, écoute ce qu'ont dit !

    La morale EST chrétienne ! La morale que tu a, que j'ai, EST chrétienne, à la base. Que des chrétiens n'aient aucune morale, c'est leur affaire, mais dans ce cas, ce ne sont pas de vrai chrétiens.

    Toi même tu fait du HS.

    De plus, ça fait cinq pages que y a du HS, et ça ne dérange personne. C'est classique sur ce forum...

    Sort dehors ? Oh la belle phrase toute faite... Ou tu l'a lue la dernière fois ? Sur un tchat ? C'est si commun que ça en serai énervant... Même pas envi de répondre à ce genre d'arguments tout fait totalement vides de sens...

    Et puis concernant ma supériorité... Je suis quelqu'un qui ne se considère supérieur à personne. Mais vois-tu, à un moment dans le débat, j'en ai marre.
    Pendant cinq pages, j'essaie d'expliquer mon point de vue à AnarchOi, je le modifie, j'écoute ce qu'on me dit, et qu'est ce que je récolte ? Des insultes, du mépris, et un AnarchX qui débarque pour me rebalancer les arguments auxquelles j'ai déjà répondu... Excuse moi si là, j'en ai un peu marre !

    Oui. D'accord. Ça t'apporte une légitimité dans tes propos. Mais ça ne change rien aux miens.

    Waaaai ! T'a une vingtaine d'année et tu te permet de juger un bouquin qui a déterminé le sort de l'humanité pendant des siècles, qui a fondé notre mode de pensée, et qui doit être le plus profond jamais écrit... T'est courageux, toi...

    Perso, je n'ai rien à faire de la bible. Je suis de plus assez Dadaïste, alors les vieilles croyances... Mais tu ferai mieux de reconnaître au moins que ce bouquins n'est pas "un ramassis de conneries". Pas que ça, au moins.

    C'était de l'humour. Après tout ce que je me suis pris dans la gueule, j'ai bien le droit à l'ironie, ou alors tu t'attribue le droit de me l'interdire ?

    T'a vraiment rien compris !

    J'ai pas dit que la morale étais apparue avec les chrétiens, j'ai dit qu'après 1500 ans de morales chrétienne, celle ci était devenue NOTRE MANIÈRE DE PENSER. Tu veux un exemple ? Pourquoi n'y a-il pas plus de sexe que de violence à la télé, alors que le premier est le plus naturel, le moins ignoble ? C'est de la morale chrétienne ! Pourquoi t'a honte de te balader à poil ? En plus de raison psychologiques... Oui, encore la morale chrétienne.

    Regarde autour de toi, toi aussi, tu verra que j'ai raison.

    Et concernant les mythes pré-chrétiens... Bah oui, il sont souvent plus ouvert. Je suis d'accord.

    Concernant l'avortement, il n'est dit nulle part que c'est interdit. Lit la bible.

    Ce qui est interdit, c'est de tuer un être "vivant" humain. Là, il y a débat; peux-t-ont vraiment considérer le fœtus comme "humain" ? Comme "Vivant" ? Comme "Conscient" ?

    Pour l'homosexualité... Tout dépend du prêtre que tu a en face de toi.

    De nombreuses églises protestantes (Anglicanes & certaines américaines), orthodoxes, et certaines branches de l'église Catholiques prônent la non-doctrinalité.

    C'est à dire ré-adapter la bible au contexte, à l'époque, et au notions de tolérances implicitement comprises dans cette dernière et plus intéressantes que certaines des dérives que l'on pouvais percevoir comme inhérentes à certains aspects de la religion.

    A partir de là, l'homosexualité est très souvent accepté sans problème. De nombreux prêtre Anglicans sont homosexuels et vivent avec un conjoint.

    Et je ne parlerai même pas de prêtre catholiques qui militent pour les droits homosexuels...

    Ben ça se voit que tu n'a jamais cru en rien !

    Cracher sur la religion, c'est cracher sur eux ! Les croyants considèrent la religion comme quelque chose qui fait partie d'eux, qui les soutiens, qui les aides ! Si tu leur retire ça, la plupart deviendrons extrêmement malheureux. Tu les détruits.

    C'est un peu, mais en milles fois plus fort, comme si quelqu'un te disait "Nan mais j'ai rien contre toi, c'est juste que l'anarchie c'est de la merde !"...
     
  16. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 654

    358

    1,037

    4 Avril 2008
    Canada
    Re : punk chrétien

    On doit être un sacré gros paquet de suiveurs parce que ces idées représentent la quasi totalité du mouvement anarchiste. Je te défis de trouver un seul philosophe anarchiste connu qui est athé et qui soutient l'existence de la religion catholique organisée, des églises et des prêtes.

    Parce que toi tu remet la religion organisée en cause ? Tu vas jusqu'à défendre les propos homophobe de la Bible sur Resistance.tk ....

    Alors ton seul argument tourne uniquement autour de ca ?

    Pour la millième fois:

    - cet argument est irrévélateur et hors sujet
    - on a pas besoin de la religion pour apprendre la morale aux gens : la preuve, kropotkine n'a pas besoin de la religion pour apprendre la morale anarchiste aux autres
    - encore une fois tu oublie de citer tout les très nombreux aspect négatif de cette morale




    :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

    Kropotkine doit se rouler dans sa tombe....

    Sérieusement, ce propos est d'un absurdité tellement grosse que je ne vois même pas la nécessité d'y répondre...

    Au fait, comment tu explique que des anarchistes vivant dans des pays non-chrétien et des anarchistes croyant en d'autres religion partagent la même définition de la morale anarchiste ??? La morale chrétienne serait donc présente même dans les autres religions et les pays non-chrétien ??? Réfléchis un peu, ce que tu dis c'est vraiment n'importe quoi.

    Commence par comprendre que les autres sociétés (où les anars partagent la même morale anarchiste) ne sont pas tous chrétien, avant de parler de sociologie...

    Moi aussi je déteste l'intolérance et la haine, et c'est précisément pourquoi je m'attaque a la religion qui est une des plus haute expression de haine, d'intolérance, de pouvoir, d'inégalité et de fausse liberté.

    Tu dis que tu déteste la haine et l'intolérance, mais chaque fois qu'on la trouve dans la religion tu cherche une raison pour l'excuser...

    Je n'ai pas parlé des propos du pape une seule fois dans toute cette putain de discussion. Par contre j'ai parlé des propos de la bible et de dieu lui même quand il s'est supposément adressé à moise.... Mais je suppose que c'est des généralités et ce que dit la Bible et Dieu est irrévélant quand on parle du visage de la religion ?

    Kropotkine est une référence communément admise par la majorité des anars et un des premiers théoriciens ayant défini l'anarchisme, c'est très approprié comme référence, beaucoup plus que des théories banale sortit de nul part par quelqu'un qui n'a aucune expérience....

    Et tout ca parce que je suis contre la religion, comme plus de 95% des anars.....


    Ta morale en question elle ne vaut absolument rien, les chrétiens se sont servis d'une morale qui dit de ne pas tuer pour faire des guerres depuis 2000 ans et se sont basé sur cette même morale qui prone la tolérance et le respect pour discriminer des catégories de personnes. C'est totalement absurde.

    Faudrait que tu te remettes en question un jour (et aussi que tu étudie l'histoire et les philosophe au lieu de les mépriser). T'es carrément borné sur tes idées. Quand tes idées sont en contradiction totale avec le mouvement politique que tu revendique et aussi en contradiction avec les idées de 95% de ses militants, c'est un bon signe pour se dire que c'est peut être toi qui est dans l'erreur, et non les 95% des militants et tout ce que signifie l'anarchisme.
     
  17. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 654

    358

    1,037

    4 Avril 2008
    Canada
    Re : punk chrétien

    La planète entière n'est pas chrétienne.

    Et toi t'a 15 ans et tu te permet de dire que des militants anar qui ont 6 fois ton age, qui ont vécu les plus grandes révolutions de l'histoire et qui ont une culture révolutionnaire énorme sont dans l'erreur, et tu te permet de juger ce que signifie l'anarchisme depuis 1 siècle... pas mieux.

    Bien sur que c'est un ramassis de conneries et de mensonges. Des fables, des histoires imaginaires. La bible, la fée des dents et l'histoire du père noel, c'est dans le même bac.

    Pas de sexe à la télé ? T'es sérieux là ? Encore une grosse blague.... Le sexe est hyper-médiatisé partout, que ce soit dans le porno, dans les films, les pubs ou les clip de musique.

    Et quant à la violence, est-ce que tu réalise que tu es entrain de sous entendre que la violence est normale et moins ignoble que le sexe selon la morale chrétienne ?? T'es sur que t'as lu la bible ?? Tu dois avoir loupé les fameux passage sur le pacifisme et contre la violence...

    Même les hommes des cavernes ne se balladaient pas a poil.

    Sinon, t'es en train de dire que les musulmans, les juifs, les protestants, les bouddhiste et les athé eux ils se prommennent à poil parce qu'ils n'ont pas de morale chrétienne ?

    Morale humaine, pas morale chrétienne.

    N'importe quoi. La lutte contre l'avortement a des sources biblique tout comme l'homophobie et le reste. Il est écrit que tuer est un crime, et selon la religion tuer un foetus c'est tuer la vie.

    Putain c'est encore n'importe quoi. IL EST ÉCRIT TRÈS CLAIREMENT DANS LA BIBLE QU'UN HOMME QUI COUCHE AVEC UN HOMME EST UN ABOMINATION.... Et ca c'est dans un texte qui parle des ordres de dieu donné à moise...

    Les prêtes ne définissent pas la religion, la bible et dieu définit la religion. Ton argument est complètement irrévélant.

    Alors là on parle de religion protestante et non de religion catholique / chrétienne. Tu confonds tout.

    mouhahahahahahahhahahahahaahahah.....

    qui ca ????

    De toute facon, qu'est ce que ca changerait ??? Je peux parler de nazis qui militent contre hitler, et alors ?? qu'est ce que ca prouverait concernant le visage du nazisme ??

    Un anar qui reproche de na pas avoir cru en quelque chose ?

    N'importe quoi. Tu ne nuance même pas les religieux et la religion organisée, c'est vraiment grave ton truc...
    C'est comme de dire que lutter contre le capitalisme revient à lutter contre tout ceux qui ne sont pas anti-capitaliste... Ou que lutter contre le salariat c'est lutter contre les salariés.... Tu confonds vraiment tout et tu fais des amalgames énorme.

    Ils deviendront extremement malheureux ? Bouhouhouhou j'vais pleurer. Les supporteur du capitalisme deviendront malheureux sans celui ci, eux aussi... les propriétaires seront malheureux sans leur terres, les patrons sans leurs usines, etc... Qu'est ce qu'on en a a foutre ?

    Personne les empêche de croire en ce qu'ils veulent. On les empêche d'imposer leur croyance sur les autres (parce que oui, ils le font, le nier est un absurdité quand on pense au baptême) et on empêche la religion organisé d'exister. Tout comme on empêche pas les gens de croire au capitalisme, mais on les empeche de s'organiser dans des partis politique capitaliste et réactionnaire.
     
  18. VidéoPunk

    VidéoPunk Anarcho-Patate Membre actif


    766

    0

    0

    16 Mai 2010
    Re : punk chrétien

    Ah, j'en étais sûr.

    Bon, je vais me répéter :

    J'ai eu ma dose de ce débat. J'ai des argument, j'en ai autant que tu veux, je pourrais citer chacune de tes réponses et y répondre moi-même. Là, je pourrai démonter chacun de tes arguments. Et après, tu ferais de même des miens... Franchement, ça serai chiant.

    Mais je ne vais pas répondre. Crois bien que c'est quelque chose que je n'aime pas; je suis quelqu'un qui déteste "perdre". Et vu que le débat tourne à la joute verbale, c'est bien de "perdre" et de "gagner", qu'il est question. Mais je pense que c'est mieux.

    J'espère bien que tu ne considèrera pas là que je t'ai donné raison.

    (PS : Oh, juste un truc : je n'ai pas chopé beaucoup de mes propos que tu ai correctement compris. Alors soit tu le fait exprès et c'est une nouvelle technique de rhétorique... ^^)
    (... Soit j'étais pas clair -mais franchement, je trouvais ça simple... Sauf pour l'affaire sur le sexe et la violence, qui étais mal formulé...)
    (... Soit t'a juste pas compris. M'enfin c'est pas la fin du monde pour autant !)
     
  19. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


    7 654

    358

    1,037

    4 Avril 2008
    Canada
    Re : punk chrétien

    Pourtant je cite les passage au quel je réponds, et c'est très clair. D'abord faudrait que tu commence par préciser a quoi tu fais allusion avant de dire que je ne comprends pas ou que je fais expres

    ca fait 2-3 pages que ce débat ridicule tourne au tour d'un argument hors sujet : la morale. je le répète encore, c'est irrévélant comme argument.

    Pensez vous réellement que si on abolit la religion, les gens vont oublier la morale et commenceront a tuer tout le monde, a se promener nu et a foutre encore plus de sexe à la télé ??? Vous croyez vraiment que sans la religion la morale régressera de 2000 ans ??? Non, parce qu'il y aurait la morale anarchiste.
    c'est n'importe quoi.... Oui, la morale chrétienne a apporté du positif... et alors ? On ne peut plus s'en priver c'est ca ?
    Le capitalisme aussi a apporté des notions positive, comme celle du travail, des usines et de la technologie.... et alors ?? On ne peut plus se priver du capitalisme pour préserver la notion du travail des usines et de la technologie ??
    La démocratie étatique a apporté des valeurs de démocratie, de (pseudo) égalité et de (pseudo) liberté.... Est-ce que ca signifie qu'on ne peut plus s'en passer et qu'il ne faut pas l'abolir ??

    Je pourrais faire la même chose que toi et dire que toutes nos notions de liberté et d'égalité proviennent de la démocratie étatique et tout amalgamer en disant que l'anarchisme est inspiré de la démocratie parlementaire parce que c'est elle qui nous a appris a vivre de facon ordonné sans monarchie ou dictature....

    Et encore faudrait-il m'expliquer pourquoi les autres pays croyant en d'autre religion ont une morale semblable a la notre et que les anars de la bas ont la même notion de morale anarchiste - morale qui pourtant, selon toi dessend du christiannisme, alors qu'en est il des pays non chrétien....
     
  20. VidéoPunk

    VidéoPunk Anarcho-Patate Membre actif


    766

    0

    0

    16 Mai 2010
    Re : punk chrétien

    Euh... Je rêve ou tu sais pas t'arrêter ?

    T'a un besoin compulsif d'avoir raison ?
     
Chargement...