BURNING HEADS - spread the fire (2009 )

Re : BURNING HEADS - spread the fire (2009 )

Tu critique la personne au lieu de critiquer l'argumentation, c'est l'arme des idiots qui ne savent plus quoi dire et qui ne sont pas capable de répondre objectivement. C'est bien plus facile d'ignorer les arguments hein....

Tu viens ici en balancant un paquet de conneries et tu ne me permet même pas de faire une contre-argumentation ? C'est ca que tu appelle un débat ?

Et par dessus tout, tu dis ne plus vouloir participer au débat parce qu'il est stérile mais tu ne fais qu'alimenter cette stérilité avec des messages comme celui-ci au lieu de répondre aux vrais arguments et aux contradictions soulevés.

 

Re : BURNING HEADS - spread the fire (2009 )

Punk rock is not a fucking job.

 

Re : BURNING HEADS - spread the fire (2009 )

Je ne voulais plus perdre mon temps avec toi mais puisque tu insiste:

Tu me parle de faire un débat calme, je poste un message sans insulte et tu recommence à t'énerver et à m'insulter.

Et après c'est moi le responsable du débat stérile ?

Il y a une grosse différence entre faire un petit bénéfice et vouloir s'assurer de ne pas perdre le moindre euro sur ces bénéfices, en combattant toute forme de distribution qui ne contribue pas à faire ces fameux bénéfices.

Les bérus par exemple font d'énormes bénéfices, mais la différence entre eux et vous c'est qu'eux ils refusent de combattre le téléchargement gratuit même si des obligations légales devraient les forcer à le faire. Ca, sa mérite déjà plus le respect que votre attitude qui vise a ne pas perdre la moindre thune et que personne qui n'a pas les moyens puisse se procurer l'album.

Et je suis toujours d'avis que le punk n'est pas un travail. Ceux qui veulent vivre de la commercialisation du punk rock dans une logique de profit et de travail, ce sera sans moi....

Moi je vois le punk rock comme PRIORITAIREMENT une musique pour faire passer un message. C'est de l'art qu'on politise. Comme un écrivain qui écrit des bouquins anarchistes et comme moi, un dessinateur qui dessine D'ABORD ET AVANT TOUT pour faire passer un message.

C'est ca qui fait la différence entre les vrais punks et les autres qui font passer le message après le profit. C'est là qu'on voit ceux qui participent a ce combat par principes, et ceux qui y participent parce qu'ils attendent quelque chose en retour.

Tu penserais quoi d'un anarchiste qui devient écrivain pour faire passer un message, et qu'après un certain temps il décide que son combat et sa propagande devrait lui servir à s'acheter une voiture et une maison, puis a nourrir sa famille et se saouler la gueule dans la bière ??? Tu ne trouverais pas que ca trahis son combat, qu'il se sert de ce même combat pour s'enrichir ???

Et si en plus de déjà faire du fric en exploitant le combat, si il décide d'empêcher tout le monde d'utiliser et de distribuer la propagande à la quelle il a participé quand il fait déjà suffisament de fric pour continuer de financer sa propagande passé, présente et future...... tu trouverais toujours que ce mec est un vrai anarchiste qui fait passer la cause commune avant la cause individuelle ??

Je suis dessinateur, j'ai jamais fait le moindre fric avec mes dessins. Pourtant j'ai investit plusieurs centaines de dollars en produit, et des milliers d'heures de travail. Même chose pour mes sites, mon travail de webmaster professionnel que je met au service de la cause commune sans demander le moindre euro en retour.

Suivant ta logique, je devrait avoir le droit de me permettre de me faire vivre grâce à mes sites webs et à mes dessins tout ca parce que j'ai investit des milliers de dollars et plusieurs milliers d'heures de travail.



Si tu veux faire du fric avec la musique va faire de la musique pop ou du hip-hop, et moi si je veux faire du fric avec mes dessins j'irai dessiner pour Walt-Disney, et si je veux faire du fric avec mes sites je trouverai un autre sujet que la scène punk et le combat au quel je prétends participer par convictions et non pas parce que j'attends quelque chose en retour.



Si après ca tu me reproche de ne pas argumenter suffisament ou de ne pas formuler mes messages en respectant tes exigences, y'a rien a faire avec toi.

 

Re : BURNING HEADS - spread the fire (2009 )

Ok j'ai peut être mal compris la citation où je disais que tu m'insultais... (je suis québécois, on s'exprime légèrement différement ici). Je pensais que par "le boulot que tu fais", tu parlais de moi.

Évidement, c'est pourquoi je disais dans mes précédent message qu'idéalement, le but c'est d'uniquement viser l'auto-financement, donc aucun profit/revenu sur le combat

Pour le reste, je n'ai jamais prétendu qu'un groupe devait être financé par le travail salarié des musiciens du groupe, bien au contraire. Mais par financement j'entends TOUJOURS l'auto-financement et pas le profit.

Justement, c'est là qu'il faut différencier le travail du combat. C'est pourquoi je disais "punkrock is not a fucking job".

C'est normal d'avoir un boulot de merde et de devoir travailler pour vivre. C'est ca le système capitaliste, on en est les victime pas les coupable d'y participer parce qu'on veut survivre.

MAIS c'est là qu'il faut différencier le combat (le message dans la musique pour certains) de la survie dans le système capitaliste.... Ce qu'il faut faire, c'est tenir le capitalisme le plus loin de notre scène et de notre combat.... Après tout, c'est pour ca qu'on critique la commercialisation de l'industrie de la musique, non ?

Selon moi, se servir d'un combat politique ou autre pour s'enrichir sous prétexte de ne pas avoir le même revenu que procurerait un travail normal, ca me fait un peu penser à l'humanitarisme qui se fait du fric sur la cause humanitaire pour des raisons semblables.

Mais bon je comprends qu'on a pas tous la même vision des choses, c'est pourquoi je suis d'accord que pirate-punk accepte les demandes de suppression des groupes.
Je crois par contre qu'en retour, on devrait avoir le même respect de la part des groupes et de ne pas se faire insulter de pilleurs et se faire dire qu'on combat pas le capitalisme.

Ma vision des choses c'est que vu que les opinions sont strictement opposés chacun devrait s'adapter a la situation. Comme nous faisons en acceptant les demandes de ceux qui ont une vision différente.
Et je n'ai rien contre les groupes qui ont sont déjà bien connu, qui font du profit mais qui ne combattent pas le téléchargement gratuit. Au moins ils respectent qu'une partie de leur scène a une vision carrément différent de la leur, et ils pensent aussi a ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter un album. C'est également une facon de s'adapter aux visions différentes.

Parce qu'après tout, le punk c'est loin d'être une musique de travailleurs. Souvenons nous que quand le mouvement a apparu en 77, c'était a la base alimenté par une crise économique, les jeunes n'avaient pas d'argent et pas de travail. C'est une musique de pauvre, c'est de là qu'est apparu l'expression "No Future". Pas de travail, pas de fric, pas de futur.

Tout ca pour dire qu'il est plus que logique de penser a ceux qui n'ont pas les moyens de se payer un album quand on fait du punk (je ne parle pas d'obligatoirement tout donner gratuitement non plus, bien que de nombreux groupes bien connus survivent de cette facon)

position d'agent double ?? qu'est ce que tu veux dire?

Content de voir qu'on finit par réeussir à discuter calmement.


(oui je sais j'ai tendence à écrire des messages très long, mais c'est la meilleure facon de bien expliquer mon point de vue, je déteste voir les choses de facon simplistes)

 

Re : BURNING HEADS - spread the fire (2009 )

Je suis d'accord avec toi, C'EST du cautionnement de ce qu'on combat (perso je n'ai jamais travaillé autre qu'a mon propre compte) mais plusieurs personnes n'ont pas le choix.... C'est soit ca, ou choisir de militer en plein millieu du désert et choisir de s'isoler de la société, et c'est pas là qu'on fait la révolution...

Mais ca c'est un choix individuel.... Pour en revenir au sujet du financement du GROUPE de musique, j'ai toujours dit que l'idéal c'est de s'auto-financer tout simplement, rien de plus rien de moins. Et ca, c'est bien loin des valeurs capitaliste et du quotionnement de ce qu'on combat...

 

Re : BURNING HEADS - spread the fire (2009 )

Voila encore un autre preuve que les Guérilla Poubelle sont loin d'être aussi vendu qu'on leur reproche.

J'ai jamais compris pourquoi ils subissent tant de critique, ca doit etre du a leur jeune public qui fait d'eux un bouc-émissaire facile. Pour ce qui me concerne, j'ai toujours pris la défense de ce groupe parce que ca a été une expérience très positive quand ils sont venu au québec, et je n'ai rien a reprocher a leur attitude.

Et si en plus ils soutiennent ouvertement le téléchargement gratuit, alors là chapeau !