Bombardiers

Re : Bombardiers

Bien de généraliser? Depuis quand les trojans ou même les apos en général vont obligatoirement écouter des groupes douteux ou sympathiser avec des faf? Je suis désolé mais porter un badge Skinhead-Reggae ca peut-être tout aussi antifa que de porter un patch sharp vu les groupes qui composent le ska etc...Alors avant de cracher sur tout le monde vaudrait mieux réfléchir et ne pas généraliser comme le font...ha oui les faf!

 

Re : Bombardiers

celle là est pas mal, des apos qui n'écoutent pas de groupes douteux!...
j'ai comme l'impression que ça tourne en rond...
continue a faire la féte avec tes comparses mais pas avec nous!
fuck fascism! fuck apolitism!
je persiste et signe!

 

Re : Bombardiers

c est sur que sur le terrain l unité entre rash et sharp n est pas toujour vrai toujours est il qu a dijon j ai jamais vu de probleme et les gens ne sont pas stupide et savent qu ils vont dans la mm direction.et comment tu peu te revendiqué de la classe ouvriere et ne pas etre anticapitaliste??ou alors t es un juste un skin pour la mode peu etre? je sai pas ou alors t es un pervers qui aime se fair exploité.jsai pas les gars mais quand tu te fais exploiter 40h par semaine pour un salaire de misere fau etre un tocar ou un maso pour continué a etre apo.enfin pour en revenir au sujet c est clair que l ambiguité de certain groupe ne sert pas le mouvement.jveu dire par la que certain groupe qui se disent "apo" (mm si tout le monde a compris que je trouve ça bizare) refuse de jouer avec des groupe de rac alors a un moment fau choisir sont camp c est tout.après j ecoute aussi beaucoup de ska c est mm par la que je suis rentré dans le mouvement et je sais que cela n a rien de politique mais la Oï c est quand mm différent c est plus une musique de combat a mon avis.je sai pas j écoute beaucoup de musique notement du blues et franchement la oï c est quend pas ce qu il y a de plu "musicale" coment dire... de plus technique si vous voulez alors si t as rien a dire dessus je trouve ça domage.mais la discussion est interressante

 

Re : Bombardiers

Exactement le genre de remarque qui donne des bonnes raisons aux apos de rester apo. Déjà tu met les apo et les fascistes dans le même sac, ensuite tu parle d'apos comme si tous les apo était les mêmes, ce qui est complètement con, faut juger les personnes individuellement et pas se borner à faire des cases ou les ranger. Et ça c'est valable partout.

Tu peut penser que notre monde est trop pourri pour pouvoir changer vers quelque chose de mieux, tu peut ne pas avoir envie de changer les choses et profiter de la vie, etc ... Faut se mettre dans la tête que tout le monde ne pense pas forcément comme toi, même si à la base ils chient à la gueule de ce système ils peuvent vouloir y réagir différemment que toi.


J'sais pas si je me fait bien comprendre ...

 

Re : Bombardiers

je comprend que tout le monde pense pas comme moi et heureusement sinon il n y aurai pas de discussion mais si comme tu dis ils chient a la gueule de ce systeme ils sont donc contre non?et profité de la vie quand tu bosse comme un chien 6jours sur 7 pour pouvoir payer ton loyer et mangé croie moi c est pas facile.il n y a bien sur pas que le fric qui compte mais quand mm ça aide ne serai ce que pour allé aux concert et acheter des cd (car mm si je télécharge j achete des cd aussi souvent que je peu et malheureusement pas aussi souvent que j en ai envie).et puis quand t es exploité il y a aussi la fatigue autan physique que morale mais bon jpense qu avec un logo mort aux bourgeois tu doit voir de quoi je parle.ensuite pour en revenir aux groupe apo je ne les met tous dans le mm panier evidament mais pour moi c est le terme mm d apolitique qui est un non sens.enfin jsai pas a la limite mm si tu t en branle de la politique tu serai pluto un anar.moi je ne me reconnais dans aucun parti car j ai pas envi que l on me disent comment jdoi vivre mais bordel celebron pluto nos point commun pour venir a bout des faf pluto que de dir "je m en fou de la politique alors je joue sur les deux tableau".personnellement je trouve ça moche mais comme tu le souligne tout le monde ne pense pas comme moi en tout cas les skin qui ne sont pas anticapitaliste je me demande de quelle classe ouvriere ils viennent....

 

Re : Bombardiers

et ptit trojan allez liverpool! mais ça va etre dur cet aprem contre arsenal. désolé c est hors sujet mais bon

 

Re : Bombardiers

Bouh!! j'suis d'accord avec TAZON, c'est tout de meme fallacieux!!

Du radicalisme aveugle... ta devise doit etre "avec ou contre nous" , maintes fois entendu que ce soit de la part de vieilles connaissances Neusks fascisantes mais aussi de Mussolini a G Bush

L'apolitisme est a nuancer... et pas de façons manichéenne..

D'ailleurs , definissait le mot politique avant d'avancer ces certitudes, et on en reparlera!!

Un refus volontaire de se placer sur l'echiquier politique, n'exclu en rien" l'deal", cette posture tout a fait honorable, insufflée de convictions, animée de principes n'exclu pas l'action. autre qu'avec les luttes electorales
- Une attitude de contestation de l'ordre publique, illégitme
- Une posture, par soucis unitaire, evitant ainsi toute recupération politique, et renforce la coalition sociale.
L'objectif est d'outrepasser un clivage politique source incontestable de divisions et contre productive quand l'unité est la condition premiere de l'efficacité.

Beaucoup d'entre vous confond l'apolitisme primaire, l'apolitisme par meconaissance , desabusé avec l'Apolitisme volontaire.:baille:

 

Re : Bombardiers

Mignon... Raffiné et intelligent, ça sonne Opcio K-95 ou komintern 43...
La connerie est universelle, et tu sembles partagé ce trait avec l'adversaire si sympathiquement décrié.

C'est pas en crachant sur un apo, qu'on peut comprendre sa position et essayer de discuter (la barre à mine ça fait pas changer le monde).
Quand t'es looké skin tu dois censer faire ta mea culpa pour toute la merde des autres? On demande aux dreadeux de s'excuser de la misogynie et de l'homophobie affiché des rastas (Bob Marley en tête)?

On a jamais demandé à ce système de s'excuser pour la merde qu'il nous a foutu dans la gueule, chacun à son niveau, on a baver, alors on n'a pas à s'excuser.

Être clair sur ses positions c'est une chose, porter un badge s'en est une autre.

 

Re : Bombardiers

Voila qui résume tout et devrait clore ce débat

 

Re : Bombardiers

Tu parles à qui là? Déjà je suis pas SHARP ensuite je suis communiste libertaire et bien engagé, mais ça ne m’empêche pas de défendre le point de vue apo quand il s'agit de faire la fête! Si ça te fait kiffer de tout mélanger et de pratiquer l'ostracisme c'est ton problème, respecte au moins ceux qui ont une vision différente de la scène. Et être apo ça n'est pas tout tolérer, au contraire c'est rejeter la propagande de gauche... comme de droite, en tous cas c'est comme ça que je l'applique et c'est pour ça qu'apo n'est pas égal à ambigu.

 

Re : Bombardiers

J'savais même pas qu'ça existait des feufas qui écoute du reggae, là ça me bluffe vraiment _o: T'as plus d'infos là-dessus?

Déjà je fais le tri - je mets pas les pieds dans une salle qui rabat du bleu blanc (c'est jamais très discret ces bêtes là) - je comprends pas ceux qui vont en soirée quand ils savent que ça va clasher. Tu pense peut-être que je contourne le problème, moi je vois ça comme du boycott. Ensuite je pense pas que de "claquer la gueule" de quelqu'un dans la rue soit le meilleur exemple de lutte sociale... y a tellement plus à faire dans le domaine de l'entraide par exemple.

A part ça je suis d'accord avec le reste, un apo se doit au minimum d'être contre le racisme sinon c'est - ce dont vous parliez plus haut - un cistra refoulé.

 

Re : Bombardiers

Honnêtement je n'ai jamais croisé de faf arborant un patch reggae, en même temps si t'écoute du rac ça signifie que tu n'as pas de goûts et donc tu peut pas aimer le reggae.
Après comme dit Kropotskin c'est relativement simple de déterminer si un mec est faf ou pas en très peu de temps, si ils t'insultent ou se mettent à te courir à après s'en est .
De toute manière c'est un débat sans fin mais sache que même sans patch antifa, sharp ou rash les gens savent que je ne suis pas faf parfois les gens ne me croient même pas que je dit être skin.

 

Re : Bombardiers

Tu sais dans une petite salle ou pas mal de monde se connait les cistras ils rentrent même pas, pareil à une teuf où les flyers tournent entre confrères - je contournais pas le sujet - je t'explique comment ça marche ici, sur un continent où les rassemblement fascistes ne sont pas tolérés et dans un secteur où le ska natio n'a pas encore percé J'ai surement de la chance et si je vivais outre-atlantique il faudrait surement que je fonctionne autrement si j'en crois tes infos mais j'ai pas l'intention de faire le voyage demain alors... mais j’approuve: impossible de tripper à une soirée avec des bâtards du genre dans le public. Mais bon, le weekend dernier Dubstep et Breakbeat au programme, y a 15 jours Trance/Acid Tech, le précédent c'était un DJ set Soul/Ska, encore avant Dub/Trip Hop-MCing ... non non pas eu de problème :boire: J'y vais l'esprit tranquille, comme t'irais à un cercon D-Beat j'imagine, non?

 

Re : Bombardiers

anrchoï je trouve tes reflexion plutot juste dans le sens ou etre anti raciste est une prise de position politique.kroposkin t énerve pas je cherche juste a comprendre les gens qui se disent apolitique et je trouve juste que le terme est tro souvent usurpé par des skin ambigue.enfin pour moi ceux que tu décrit comme apo serai plutot des annarchistes.jvoulais pas t insulté en prétendant que t etai un skin juste pour la mode mais ya kan mm plein de gamin sur ces forum qui ne connaissent rien a la scene et qui sont facilement influençable donc pour moi des groupe comme bombardier ainsi que presque tout ceux de BDS sont des groupe de merde pas vraiment clair sur ce k il font.désolé si des gens se sentent offensés par mes propos mais c est pas toujours évidant de se faire comprendre clairement sur un forum...

 

Re : Bombardiers

Nan nan t’inquiète on est rodé pour pire que ça :happy: j'ai bien vu ce que tu voulais dire c'est juste que je considère vraiment pas l’ambiguïté comme de l'apolitisme et puis bon, être anar c'est quand même être beaucoup plus engagé que juste un rejet de la politique gouvernementale. A part si tu parles aussi de gosses qui sorte le doigt et gueulent mais pas trop fort quand même "l'anarchie vaincra" juste avant de caleter quand la municipale passe avec sa mobylette comme quoi des bouffons y en a partout.

*edit* Le sujet Bombardiers étant enterré depuis un bail, on peu peut-être clore?

 

Re : Bombardiers

RATBOY

Je parle en ce qui me concerne et surement pour d'autes et non sur le groupe bombardier (qui est pour moi un sujet clos)
Le fait de mettre dans le meme panier apos et fafs, de ne faire aucunes nuances sur l'apolitisme est deja en soit de la division et totalement contre productif du radicalisme aveugle! de l'intolerance ou de la betise!!
On a tous en commun un objectif la mise a bas du systeme et de ses injustices et inegalités.
Un mec qui me rejette sans chercher a comprendre ma posture qui n'est pas la sienne mais qui se rejoingne, merite soit mon mepris , mon indifference ou un coup de boule!
Les certitudes de RATBOY ne font que conforter la posture qui est la mienne!

Parlons en d'unité, RASH SHARP TROJAN REDSKINS OI! ANARCHOPUNKS..et j'en passe, il est vrai que tous marchent main dans la main ^
Le clivage ideologique et politique sont une source indeniable de division.

Tu ne me verra pas dans un concert ambigue,tu ne me verra pas ecouter des groupes louches, dans un meeting de l'extreme droite ou gauche, tu ne me verra a aucun meeting politique en faite..mais tu peux me croiser dans un concert antifa, ou autres manifestations en accord avec mes convictions, et poutant j'affirme mon apolitisme stratégique
Est ce que cela fait de moi une ordure au meme titre qu'un feufa??
Faut il arborer un badge "touche pas a mon pote", un tee shirt de josé Bové, et une casquete "ni putes ni soumises"??
Rien que le fait de vivre , d'accepter , la difference raciale, culturelle, sociale, sexuelle au quotidien, et de soutenir de telle ou telle manieres ses causes est deja en soit un engagement.

Mais je suis d'accord sur un point , pas besoin d'etre communiste anarchiste.. et meme apo pour etre anti raciste.

 

Re : Bombardiers

vinvin:
"Tu ne me verra pas dans un concert ambigue,tu ne me verra pas ecouter des groupes louches, dans un meeting de l'extreme droite ou gauche, tu ne me verra a aucun meeting politique en faite..mais tu peux me croiser dans un concert antifa, ou autres manifestations en accord avec mes convictions, et poutant j'affirme mon apolitisme stratégique "

alors vinvin, on doit pas avoir la méme définition du mot apolitique, et je ne pense pas que tu sois apo ,enfin c'est mon avis. (Définition: adj. Qui est ou qui se veut politiquement neutre. L'apolitisme est souvent une limitation qu'un acteur social s'impose à lui-même pour éviter que les tendances à la division et au conflit, inhérentes à la politique, ne viennent perturber ses activités.)

ta citation au dessus, je suis exactement comme toi, je suis antifa et en tant que tel, je ne peux pas étre apolitique, donc toi non plus.
aprés "l'apolitisme stratégique, là tu complique encore un peu plus.
mais en fait, ça ne change rien, un apo, ça ne peut étre que stratégique, histoire de passer bien a peu prés partout... tu me trouves peut étre radical, tant pis, c'est peut étre que je n'ai jamais rencontré d'"apo" comme toi. les seuls que j'ai vu, étaient ambigus, et il ne pensait pas tout a fait comme toi(r.a.c,...). bref, "apo et ambigu", c'est presque synonyme!
je répéte, on tourne un peu en rond...

 

Re : Bombardiers

Non on a pas la meme definition de l'apolitisme, qui selon moi demande quelques nuances et ne se resume pas a "neutralité". Car je ne suis pas neutre.
L'on peut avoir ses convictions sans pour autant les afficher a tour de bras.
Par experience ces clivages politiques peuvent etre un frein, une barriere a la coalition.
Ma posture d'apolitisme stratégique n'a d'autres but que de fedérer des personnes aux convictions similaires et pas une attitude opportuniste consistant a manger a tous les rateliers.
Ne crois pas que tous l'apolitisme est forcement strategique, l'apolitisme primaire, le désabusé , c'est de la meconnaissance du mec blasé qui n'est en faite ni stratégique, ni neutre
Mais je peut te comprendre car l'apolitisme peut etre fourre tout, et depuis de nombreuses années je ne compte plus les mecs qui sous couvert d'apolitisme , ne refletent que du nationalisme!!
Les gens que je cotoyes me connaissent et j'ai pas besoin d'exterioriser mes convictions chaques jours de la semaine, pour les autres ils apprendront a me connaitre, ou ils passent leur chemin..
Mais je ne pense pas etre le seul apo sans arrieres pensée, du moins je l'esperes.
Le reproche que je te fait, c'est ton manque d'ouverture , on ne peut pas juger, banaliser quelqu'un (hormis quelques exceptions!!)sans avoir pris la peine de discuter.
Je ne suis pas manichéen, tout n'est pas blanc ou noir, mais sans rancunes:boire: