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ete vous pour ou contre la corida ?

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par tite-efOryke, 28 Août 2009.

  1. 3-4-Sin

    3-4-Sin Membre actif


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    24 Juillet 2009
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Je pars du prédicat que la nature humaine n'existe pas, c'est un concept supposé justifier les conduites humaines qui ne sont absolument pas naturelles mais culturelles.
    L'homme est un être de culture mais je ne pense pas que toutes les cultures se valent et devrait perdurer au nom de la tradition, il y a bien un combat culturel et les libertaires ont un rôle à jouer pour changer les mentalités, abolir les traditions débiles et cruelles, éradiquer le virilisme.
     
  2. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Hummm okay.

    Mais comment juger une culture, comment peut on dire que celle la est dangeureuse, "primitive" comme disent certains, mais pas une autre (qui bien souvent rique d'être "la notre" )? Entre objectivité et subjectivité, il n'y a bien souvent qu'un pas...

    Comment juger une tradition, comment savoir s'il faut l'abolir ou la concerver? Ce qui est blanc pour toi est peut être noir pour moi, et violet pour un autre...

    Et on ne peut totalement rejetter l'idée que la nature humaine existe, puisque rien ne nous indique si oui ou non. Tout comme l"homme être de culture", il s'agit d'un présupposé, comme presque tout notre savoir (même les sciences se basent sur des hypothèses)...

    ...Je crois que l'homme est beaucoup trop. Il n'est jamais une chose, il est multiple. Regardez les débats "ame et corps" par exemple, "bestialité et supériorité", "raison et instinct", etc. Même notre identité est en fait multuple, donc bon...
     
  3. cats

    cats Psycho cats Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Une alternative a quoi ? Au fait du ridicule de dire ou de penser que "l'Homme fait ceci ou cela parce c'est ce qui fait que c'est un Homme" ?

    Par exemple , comment expliquer que dans certaines cultures, la vache soit sacrée, et que chez d'autres, on la bouffe ? 3-4 sin a raison, c'est n'est qu'une question de culture et de tradition, et non de "nature".
     
  4. 3-4-Sin

    3-4-Sin Membre actif


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    24 Juillet 2009
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    @ Mllepsycho je te remercie mais je pense avoir assez d'intelligence pour éviter les jugements de valeur et l'ethnocentrisme et évidemment je suis contre les ethnocides ceci dit je refuse de relativiser certaines pratiques au nom de la tradition et oui je me permets de juger, dans la même logique je suis aussi opposé au bizutage, à l'excision, aux mariages forcés.
    Je ne pense pas que de considérer l'homme comme un animal politique soit infondé, les recherches anthropologiques et sociologiques le prouvent. Il ne faudrait pas non plus oublier aussi qu'en légitimant des pratiques par une soi-disant nature humaine qu'on attribue à tel ou tel peuple on est pas loin des caractères propres aux races et donc des conceptions racistes.
     
  5. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Toi oui, je n'en doute pas tellement, mais les autres? Tous ne vont pas, malheureusement, éviter les jugements de valeur et l'ethoncentrisme comme tu dis...

    Et je comprend ce que tu dis, je suis plutôt dans cette optique là (jusque là, je ne defendais pas mon point de vu, que l'on soit bien d'accord). Je voulais simplement relativiser, montrer que certains regards sur l'homme ne sont pas plus fondés que d'autres. On peut ne pas être d'accord, mais on ne peut se vanté de posséder la vérité, la seule, l'unique!

    Et puis,"en légitiment des pratiques" par le présupposé qui veut que l'homme serait un être de culture, on permet aussi des conceptions racistes, nationnalistes, regionalistes, etc.

    "Au fait du ridicule de dire ou de penser que "l'Homme fait ceci ou cela parce c'est ce qui fait que c'est un Homme" "
    je ne vois pas en quoi cela est réellement ridicule. Il est ridicule de s'arrêter à cela, certes, mais dépasser le caractère bestial, instinctif de l'homme pour en arriver à la raison est ce qui importe. L'homme fait cela car il est homme, maintenant à lui de s'élever, d'évoluer...

    Et, dernière chose, je ne rejette nullement l'existance de cultures, je n'ai jamais defendu ni pensé cela... Mais l'existance de cultures ne remet pas en question (du moins de manière totale, déterminée) une certaine "nature humaine", entre instinct et raison...
     
  6. juan-le-chat

    juan-le-chat Membre du forum


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    5 Décembre 2010
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    les corridas je suis contre ... par contre les courses camargaises c'est mieux au moins l'animal est pas mis a mort a la fin
     
  7. McGowan

    McGowan Membre du forum


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    30 Décembre 2010
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    100% contre, j'en ai rien a foutre de ceux qui aime la coridas, a partir du moment où un etre vivant doit etre mis a mort, je suis pour son interdiction.
    L'art dans tout ça... l'art sert a creer au lieu de détruire! pour ceux qui trouve ça artistique posez vous des questions sur votre place dans le monde, reveillez vous!
    parce qu'Un serial killer pense qu'il fait de l'art!
     
  8. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Comme quoi, la notion d'art est bien complexe.. mais qu'est-ce que l'art? Pour beaucoup, par exemple, l'art contemporain n'est pas de l'art, juste de la merde. Certains ne jure que par la renaissance, etc.

    Les dadas, par exemple, ne cherchaient nullement à construire, bien au contraire: ils célébraient la mort de l'art! Doit-on pour autant les exclure du monde de l'art, sous pretexte qu'il ne cherchaient pas à construire?

    Donc tout est subjectif...

    Par contre, je veux bien qu'on me prouve que la corida est un art. Moi je ne vois pas, alors si quelqu'un y est sensible, je veux bien l'entendre!

    Par ailleurs, les serial killers sont des personnes malades: peut-on concidérer les personnes appréciant la corida comme étant des personnes malades, à soigner? certaines comparaisons sont quand même un peu aléatoires...
     
  9. McGowan

    McGowan Membre du forum


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    30 Décembre 2010
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    les dadas etaient des provocateurs qui rejeter toute convention pas des tueurs, le dadaisme ne celebre pas la mort de l art mais le renouveau!
    Oui je considère les admirateurs de coridas comme des personnes malades! tous, je dis biens tous les serial killers ont commencé par buter des animaux, j'exagère mais je trouve quand mème qu'il y a des similitudes! les deux ont besoin d'un très bon psy! je suis peut etre aléatoire, j'arrive pourtant a me suivre dans mes idées mais quand je vois ton laxisme sur des sujets ou nous tous nous devons etre intransigeant... bah ça m'plais guèèèèèèèère!
     
  10. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Merci pour ton cours sur le dadaisme. Je sais qu'ils ne célébraient pas la mort au sens physique. Par ailleurs ils ne célébraient pas tant le renouveau, mais bien la mort de l'art, qui pour eux était trop bourgeois (beaucoup de dadas étaient proches des anars...). C'est d'ailleurs pour cette raison que le mouvement c'est étouffer: comment faire de l'art lorsqu'on célèbre la mort de l'art?

    Laxisme quand nous devons être plus intransigeant? Lis tous mes posts, si tu as la motivation: je ne cherche pas à ne pas me prononcer ou à être laxiste, "keep cool", mais à ne pas fermer mon regard sur un seul horizon...

    Ici, je ne défend pas la corida, mais je laisse libre aux autres d'avoir leur avis propre, même si celui-ci me déplait:" la seule chose que je sais, c'est que je ne sais rien"... je n'ai pas dit que la corida est de l'art, je ne suis pas de cet avis, je voulais juste noter ici que l'art est un concept qui ne se laisse pas enfermer par une quelconque définition...

    par rapport, il me semble que mon tout premier post ici, qui date d'un petit moment, mentionnait bien le fait que je suis plutôt contre cette tradition...

    (ps: si tu fais aussi réf' aux punk croyants, tu confond laxisme et ouverture d'ésprit... ou alors être intransigeant signifie être dogmatique!)
     
  11. wartixest

    wartixest Membre du forum


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    8 Décembre 2010
  12. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Aprés cela, on ne peut plus excuser la corida pour quelques raisons que ce soient...
    Merci d'avoir poster ce texte, je pense qu'i faut bien ça (ou vivre la corida) pour comprendre ce qu'il en est...
     
  13. MisterRed

    MisterRed PRAVDA PUNK SUPERSTAR Membre actif


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    9 Juin 2011
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    ben tiens, une bien belle tradition française encore une fois:

    http://www.youtube.com/watch?v=gX5egl11U_M&feature=share

    qu'ils aillent tous se faire empaler par la bouche ces putains d'abrutis, et dire qu'il y en a qui pense que c'est de l'art... faut pas leur parler a ceux là faut les cogner jusqu'au sang.
     
  14. selavy

    selavy Membre actif


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    21 Décembre 2008
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    pas mieux... ça revient à poser la question de savoir si l'on est pour ou contre une tradition à la con, pour ou contre la cruauté, pour ou contre la torture, etc... Sur un site comme celui-ci, je ne vois pas l'interet d'une telle question, puisque (je veux croire que) tout le monde sera evidemment contre et que, par conséquent, il n'y a pas débat (et c'est tant mieux). Juste tout le monde va se lâcher pour dénoncer une aberration anachronique que, en dehors d'émoustiller les bas instincts humains, rien ne justifie.
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Décembre 2011
  15. MisterRed

    MisterRed PRAVDA PUNK SUPERSTAR Membre actif


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    9 Juin 2011
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Tu devrais lire les commentaires alors si cela fait 14 pages c'est pas pour rien, comment savoir si on est tous d'accord? on peut pas donc mieux vaut ne pas se taire et cette question à amené d'autre questions et d'autre réponse.
     
  16. selavy

    selavy Membre actif


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    21 Décembre 2008
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Je pense qu'un sujet "Pour ou contre la torture" remplira aussi pas mal de pages et amenera des questions et, sans doute, des réponses. mais, sans vouloir polémiquer, Je pensait juste qu'au sein de PPN (j'insiste sur le contexte) on est tous d'accord sur le sujet et que la question de savoir si on est pour ou contre du coup... Mais bon, pas grave...
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Décembre 2011
  17. Prince de Bretagne

    Prince de Bretagne Membre du forum


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    9 Novembre 2011
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Moi, je suis pour la corrida, à condition qu'on remplace le taureau par un faf, un keuf, un curé, un bourgeois, ou un président de la république... ou tout simplement un spectateur de corrida. Et je veux bien être le torero.
    Sauf que du coup, je serai le prochain à faire le taureau. Merde, pas simple tout ça...
    Plus sérieusement, ça aurait été pas mal qu'on en profite pour réfléchir ensemble sur la façon de combattre cette saloperie.
    Ça me donne envie d'écouter un morceau des P4, je crois que ça s'appelle "souffrance".
    Allez, bonne année les crêteux-ses!
     
  18. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    Je suis d'accord. Et cela nous pousserait aussi à réfléchir sur comment doit-on considérer les animaux: le délire qui veut qu'ils n'aient pas d'âme, pas de mémoire, pas de sentiments, etc. qui justifie qu'on les tue sans aucune honte d'une manière aussi dégueulasse, je n'y crois pas du tout.

    Mais pas besoin d'aller jusqu'au corridas: suffit de regard la condition de vie de la viande qu'on bouffe: poulets sur batterie, vaches nourries à la farine animale, animaux qui ne voient même plus l'herbe et la lumière naturelle, pour finir dans un abattoir qui va les tuer à la chaîne... Cool aussi comme principe!

    Et après, l'Homme il est bon, respectueux, évolué, fait pour remettre de l'ordre dans le chaos Naturel...

    Personnellement, je suis pour le retour à la chasse: chacun sa chance, et l'animal, avant de mourir pour nourrir, aura quand même eu une vie Naturelle (soit gambader dans les bois, bouffer des trucs naturels, etc.). Ce qui implique une baisse sensible de la consommation, du temps pour aller chasser/pêcher, un respect du lieu de vie de l'animal, etc... Bref, un changement radical de mode de vie (mais bon, on a tous le droit de rêver...).
     
  19. romjemoi

    romjemoi Membre actif


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    23 Novembre 2010
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    La supériorité de l'homme sur l'animal, cela me fait bien rire. Je ne donne pas cher de l'homme dans un milieu naturel sans armes à notre époque vu le manque de solidarité. Dans la corrida, ah oui, l'homme est fort, l'animal n'a aucune chance dans un milieu artificiel créé par l'homme. L'animal ne créait pas de monde artificiel, il sait vivre dans un monde naturel où l'homme lui va essayer de survivre.
    Mais, je suis d'accord qu'il faut tout revoir sur la condition animal, la corrida est un jeu cruel pour le plaisir de certains humains( ben ouais, on ne peut plus mettre des hommes dans les arènes), mais les abattoirs ne sont pas mieux. Pour ma part, je donne de mon temps pour une petite assos qui s'occupe d'animaux mal traités (ce sont plus des animaux dits domestiques,quoique!!!).

    A notre époque, la chasse, y a t-il vraiment une chance pour l'animal (où alors il a une arme "ce matin un lapin a tué un chasseur"). L'homme à mains nues,AHAHAH!!!!
     
  20. picolo

    picolo Membre actif


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    5 Décembre 2008
    Re : ete vous pour ou contre la corida ?

    INTERVILLE Y A QUE SA DE VRAI HAHAHAHA :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :lmao: :mortderire: :roflmao: :roflmao: :ecouteurs:


    Contre dans le principe où la mise à mort est une tradition, un rituel, voir pire en l'occurance pour la plupart : un jeu (et je comprends bien qu'étant contre) et non pas un besoin.
    (J'ai vu qu'on parlé également de la chasse donc je donne aussi mon avis)Je suis contre dans la mesure ou sa reste uniquement pour le plaisir pur et dur, un chasseur qui chasse de temps en temps pour bouffer un bon bout de barback et pas acheter de la merde pré-maché a casino qui font abattre des milliers et des milliers de bêtes à la chaine en les égorgeant sans les étourdir ni rien pour au final finir dans une poubelle faute au gaspillage ? OUI A LA CHASSE ! Mais la chasse raisonée !
     
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