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a partir de quand un groupe est il considére ambigue

Discussion dans 'Musique, scène punk et skinhead' créé par old seb, 24 Novembre 2008.

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  1. cynok

    cynok Membre actif


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    17 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    france allemagne est juste un peu plus evoluee pour une chanson patriotique!

    ne chantons pas la france directe mais un truc qui la represente!!
     
  2. Pablito

    Pablito Membre actif


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    11 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    Putin c'pour sa que le bassiste a failli se faire buter par un red! ahlala j'connais pas trop c'groupe a vrai dire.
     
  3. surlazone

    surlazone Membre actif


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    5 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    Toujours les mêmes discussions!!! C'est pas la première fois qu'on en parle et je pense que la question de old seb est judicieuse. Je ne pense pas qu'un cadre global avec des criteres précis puisse répondre a la situation comme l'a argumenté Joe Dassin.

    Old seb, malgrès les prises de têtes qu'on a eu, je pense que tu fais parti des mecs qui ont une connaissance de la scène qui nous permettrai de débattre groupe par groupe quand la question se pose.

    Que certains arretent de mettre en doute l'intégrité politique dès que l'on ouvre sa gueule. Je n'ai pas été le seul à etre accusé par anarchoi par sous entendus. Y en a marre de devoir donner son cv.

    Les sois disant trucs tendancieux naissent souvent du regard de mecs qui manque de connaissances et se basent sur des propos tronqués sortis du contexte ou des rumeurs.

    Je précise, malgrès que cela me répugne de devoir le faire (mais je connais trop les remarques fallacieuses, et les moqueries minables dont tu te plains aussi old seb mais t'es pas forcément à ce sujet la irréprochable...)

    Donc une fois de plus que je suis anar et donc évidemment anticapitalo et antifa. Proche de la scène punk, oi.

    Je précise aussi que cette question est importante mais évidemment pas primordiale, anarchoi a sur ce point raison. Elle est importante pas tant pour que des groupes sois disant ambigues prenent leur place ici, mais par le fait même que nous ne pouvons nous permettre de mettre en cause des gens par la calomnie et les rumeurs.
    Nous ne pouvons nous contenter d'approximation argumentative et de calomnies. EST CE SUR TOUS LES SUJETS DE PP. Car il y a bien d'autres sujets sûrement plus intéressant à traiter ici...
     
  4. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    "il faut parfois savoir séparer la bonne musique de la politique.Je doute que je passerais un bon moment a parler politique avec Jerry lee lewis,pourtant sans jerry lee lewis,ou serait le rock'nroll aujourd'hui?" Jello Biafra.

    Au secours jello biafra est un sale apo ambigue!!!!

    IL est evident que cette citation ne peux pas etre valable pour les groupes ouvertement merdique ( raciste, natio,nazi....) mais je trouve qu'elle colle bien a la situation et a notre probleme, on pourrais remplaçer jerry lee lewis par un tas d'autres noms de groupes. En fait ,je pense qu'il faudrait se concerter a chaques propositions de bannisement de groupe,j' m'explique:lorsque l'equipe de moderation proclame le ban d'un groupe les membres du forum devraient pouvoir argumenter CALMEMENT et SEREINEMENT en aportant des ARGUMENTS CLAIRS ET VERIFIES pour dire pourquoi ils trouvent juste ou injuste la deçision de l'equipes de moderation,avec a l'issus un vote.Cela s'appliquerai uniquement pour les groupes generants un avis mitigé,il n'est pas question de voter pour ou contre le bannisement d'un groupe ouvertement rac ou natio,ceux la c'est trikards d'office,c'est clair! Alors votre avis?
     
  5. Djeki

    Djeki Membre actif


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    12 Octobre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    C'est une bonne idée même si le calmement et sereinement sa va être dure, y'en a qui pensent être omniscient et qui font chier pour avoir raison quitte a se prendre la tête il est un peu la le problème aussi JE PENSE.

    (Je ne dit en aucun cas que je sais tout, j'en sais très largement moin que beaucoup c'est juste un point de vue)
     
  6. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    j'ai déjà proposé un vote par groupe "à pb".
    bonjour le taf et les polémiques que ça va etre...
    mais j'ai pas mieux non plus...
     
  7. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    tu crois que ce serait trop laborieux? en fait,le principe serait le meme que pour le ban d'un modo,avec une durée dans le temps etc...
     
  8. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    faut voir.
    PERSO j'ai rien contre SI
    ça ne ramene pas encore 3 millions de fois les débats sur patrios et autres.
    et au vu d'autres topics j'en suis pas persuadé.
     
  9. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    euh.... parce que Jelli Biafra dit quelquechose ne veut pas nécessairement dire qu'il faut y adhérer.

    J'aime bien le type, il est très impliqué, a une excellente facon de pensée, mais reste que je ne suis pas d'accord avec lui sur tout.

    Par exemple, à sa place je ne crois pas que je me serai présenté comme candidat à la mairie de San Francisco...

    +++++1

    cette fois je suis entièrement d'accord avec toi.

    On procédait de cette facon au début.

    Puis des idiots se sont mis a passer au vote des groupes comme Oeil pour Oeil, haircut, et d'autres merdes qui sont évidemment "pas très propre".... On s'embarquait dans un cercle vicieux qui ne finis plus, et qui ne fais que créer d'autres débordements ailleurs dans d'autres sujets.... C'est la pire facon de procéder pour jamais ne s'en sortir.

    L'interdiction des groupes est décidé collectivement par les modérateurs. Bien sur, l'opinion des membres en général sur le forum nous influance grandement.

    Si on se met a accepter la remise en question de l'interdiction de groupes allant à l'encontre de nos idées les plus importantes, non seulement on passe pour des bouffons, mais le titre de "anti-fascisme radical" perd tout son sérieux

    On est en lutte, et pas en société libertaire. Ce forum est géré de la facon qu'on fait une lutte, et non de la facon qu'on gère une société libertaire et auto-gérée, où tout les problèmes sociaux auraient dépéris d'eux même et où le fascisme aura été éradiqué totalement.

    oh mon dieu, on ne vas jamais s'en sortir...

    et je vois déjà les débordements sur le patriotisme qui reviennent.....

    vous vous souvenez comment le bordel général est survenu, suite aux débats sur le patriotisme? C'est justement suite a des votes sur l'interdiction ou non de groupes ambigues..... ce genre de débats s'entend partout, et dégénère très vite... je tiens pas a revivre ca, et je crois pas que le forum survivra indéfinément a ce genre de bordel généralisé....
     
  10. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    relis mon post.
    je dis exactement la meme chose.
    hors de question de recommencer les conneries d'il y a qques temps.

    le pb c'est qu'y a tjs un mec qui débarque apres sans lire les topics,
    et les réjouissance recommencent...
     
  11. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    bon ok on continues comme c'est alors...pour ma part,j'ai decidé de ne plus contester la decision des modos concernant le ban d'un groupe,meme si cela me parait nul ou injuste ca evitera les prises de tetes relou,pis de toutes façons,les groupes que j'ai envie d'ecouter j'les ecoute,qu'ils soient telechargeable ici ou pas,finalement...
     
  12. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    ben honnetement j'ai pas de solution miracle.
    apres ça empeche pas de donner son avis non plus.
    personne n'a la science absolue.
     
  13. spike

    spike Membre actif


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    8 Août 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    Totalement d'accords avec Biaffra, c'est pas parce que j'écoute Mayhem et Burzum que je suis un gros ns, qui brûle des églises. Moi je peux écouter quelques groupes louches si ils ne parlent pas de politique dans leur paroles.
    Anarchoi tu es libre de ne pas aohérer aux propos de biaffra mais un mec qui écoute un groupe ambigue n'est pas obliger d'être ok sur tout ce que dis le groupe.
    Pour paris violence je pense que c'est un cas particulier... pis de tiute façons Flav ne veut pas que PV soit sur p-p donc le problème est réglé.
     
  14. Irina Blues

    Irina Blues Membre du forum


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    4 Décembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue


    Ca me fait un peu marrer les jugements à l'emporte-pièce comme ça....Tu dois pas bien connaître la scène pour te permettre de raconter n'importe-quoi. Je connais bien les Janitors, et notamment le chanteur, métis, avec qui je trainais à La Rochelle à la fin des années 90, à une époque ou ta mère devait encore changer tes langes, et s'il y a une chose qu'on ne peut pas leur reprocher c'est bien de copiner avec l'extrême-droite. S'il n'y a plus de fachos à La Rochelle c'est en grande partie dû à eux..Tu devrais en parler avec les deux bones que le chanteur a éclatés à un concert à rennes ou encore le "chef " des NS de caen que le même chanteur a complètement massacré pendant que les antifas locaux chiaient dans leur froc...C'est pas des racontards d'Internet, y'a plein de témoins qui pourront te le dire..C'est plutôt facile d'avoir un discours de super-antifa, patché et badgé de partout à se branler sur Internet mais quand il s'agit de prendre des risques ou d'être en accord avec son discours y'a plus personne...

    Quand tu dis qu'ils n'ont jamais pris de position face au fascisme je crois pas que t'ai lu ou alors compris les paroles de Durango 88, chanson radicalement anti-nazie ou encore Their Flag, their drag, chanson contre le nationalisme ou le patriotisme aveugle...Juste un détail aussi, ils ont joué plusieurs fois pour le SHARP, ha oui c'est vrai, ce mouvement ambigu paramilitaire pro-racisme...8-)

    Les embrouilles qu'ils ont eu avec les rouges c'est surtout les mongoles du Rash Paris qui ont tellement pas de couilles de s'en prendre aux vrais fachos qu'ils vont faire les petits coqs à 30 contre des mecs qui ont rien à se reprocher ou qui sont pas des moutons à suivre leur petite secte......enfin bon, ils l'ont plus regretté qu'autre chose, y'a des gars bizarrement ils se laissent pas faire quand on les emmerde :)

    J'te propose d'en discuter avec eux, ils ont pas besoin de justifier mais quelque chose me dit que t'auras moins de velléités et de vérités toutes faites en face d'eux...la peur peut-être :thumbsup:

    Si les gars des Janettes et surtout tino face de pamplemousse me lisent, big up et continuez, "Don't let the bastards grind you down!" vous avez le bonjour de Mike de Brixton!
     
  15. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    ho vache!!t'es ouf ou quoi? c'est au grand dieu anarchoi que tu t'adresse la,le maitre,le detenteur de la verité vraie celui qui bannis un groupe ou ferme un topic d'un coup de baguette magique!! ou lala!! fait gaffe quand meme,ça craint mec,ça craint parce que tu sait lui,le anarchoi y rigole pas l'monsieur y sait lui ,y connait alors gaffe hein...
     
  16. Irina Blues

    Irina Blues Membre du forum


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    4 Décembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    Anarcho?...le principe c'est pas d'être libertaire? La liberté de parole absolue? Ni dieux, ni maîtres? C'est marrant de voir que dès que quelqu'un a un peu de pouvoir, tout libertaire qu'il soit, ce même quelqu'un commence à jouer au petit facho...C'est flagrant sur un pauvre petit forum mais t'imagine lors du "Grand Soir" des mecs comme ça au pouvoir?? Va falloir investir dans les goulags :thumbsup: (c'est de l'humour hein pour les psychorigides...)Je voudrais juste savoir d'où il tient ses supers infos diffamatoires et s'il assumerait ses dires en face des mecs...mais ça j'en doute, sur Internet c'est vraiment la justice des lâches..
     
  17. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    hé ouais mec entierement d'accord avec toi,mais bon,c'est comme ça,c'est la nouvel generation, des cybers warriors qui balancent des trucs sans fondements,ni certitudes juste bon a foutre la merde et collporter des rumeurs et certainement plus a l'aise derriere un clavier qu'en face des gens qu'ils critiquent et insultent!
     
  18. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    Je sais bien. Tu te rapelles que j'écoutais du OPO?



    @Irina Blues

    holalala on peut savoir pourquoi ils sont si détestés par les antifas alors que le chanteur est un super-wawarrior ?



    Et depuis quand tout les sharps sont "clean" ??


    Hé gros con, je reste au Québec.

    Et tu crois qu'un groupe qui réponds à des questions par les poings mérite vraiment le respect? Hahahaha tu fais que me prouver encore plus qu'ils sont des GROS CONS



    toi ferme ta gueule bouffon, recommence pas a faire chier, j'en ai déjà plus que marre de tes conneries.


    Hé, ton donnage de lecon tu peux te le foutre au cul.

    L'anarchie c'est surtout L'ORDRE MOINS LE POUVOIR



    tu connais rien idiot, alors ferme ta gueule au lieu de dire n'importe quoi.

    tu viendras pas m'apprendre comment militer

    on est en période de LUTTE et non en SOCIÉTÉ LIBERTAIRE

    on milite donc de la facon qu'on fait une LUTTE, et non de la facon où on organiserais une société libertaire où tout les problèmes sociaux auraient disparrus.




    SUPER QUESTION POUR LES SUPER-DONNEURS-DE-LECON-A-TETE-ENFLÉS :

    Qu'est ce qui est le plus représentatif des valeurs libertaires (nottons que l'anti-fascisme en fait partit)

    - Être super tolérant, et passer au vote l'interdiction de groupes comme skrewdriver ?? (wow c'est super libertaire de remettre en question l'anti-fascisme !!!).... Imaginnez à quel point un forum qui a voté pour accepter skrewdriver serait libertaire!!!! VIVE L'ANARCHIE, VIVE LA DÉMOCRATIE CONTRE LE FASCISME !!!!!

    OU

    - Mettre en avant-plan les valeurs libertaires les plus importante en TEMPS DE LUTTE.... soit L'ANTI-FASCISME RADICAL, radical voulant dire AUCUNE CONSECIONS

    l'Anti-fascisme RADICAL est l'opposé de l'anti-fascisme démocratique.

    OUI, l'anti-fascisme radical c'est l'intolérance. L'intolérance contre l'intolérance, le feu par le feu.




    T'es capable de faire sortir autre chose de ta sale gueule que de la merde? (non, je crois pas...)

    La rue est un champ de bataille, tout comme le WEB en est un. C'est pas parce que tu met en application le même anti-fascisme radical que tu met en application dans la VRAI VIE que tu es un cyber-warrior
     
  19. surlazone

    surlazone Membre actif


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    5 Septembre 2008
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    ça y est c'est mort. En avant pour le partage en couille... Tes arguments concernants les janitors me semblent pas idiots irina blues. Mais par contre pour les sarcasmes qui suivent c'etait peut etre pas la peine... Anarchoi no comments comme d'hab...
     
  20. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : a partir de quand un groupe est il considére ambigue

    ouep.

    plus moyen de tirer quoi que ce soit de productif de ce débat.
     
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