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Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

Discussion dans 'Musique, scène punk et skinhead' créé par alph0nce, 8 Novembre 2008.

  1. julejim

    julejim Membre actif


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    19 Août 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    Moi vot' débat me passionne pas des masses juste pour dire à tous les "purs et durs", tonton Strummer qu'on peut difficilement faire passer pour un détracteur du punk rock à commencer sa vie avec les cheveux longs et le LSD dans la gueule et l'a finie en proclamant "je suis un hippy, punk et hippy c'est la même chose"... Voir le doc "future is unwritten".

    Vos étiquettes à la con avaient peut être un sens à l'époque (quoique...) mais au jour d'aujourd'hui les peinx et les zippis c'est bien tout la même chose, "y en a des biens" pis y en a des merdes aussi quelque soit la marque de jambon qu'y a écrit dessus.

    Les musiques les plus violentes pré UK 77 (Led Zep, Doors, Stooges, Hendrix,...)étaient souvent très appréciés des zippis que vous avez un peu rapidement tendance à assimiler avec les babas cools fumeurs de chèvres. Le zippi y peut même poser une bombe si qui veut, il est libre quoi t'vois, pis lui il a fait mai 68 pas avril 81...
     
  2. Dirtycrust

    Dirtycrust Membre actif


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    3 Septembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    Sauf que les hippies en France en 68, y en avait pas des masses... Et très peu ont fait mai 68 car c'était trop violent. Et s'approcher des ouvrier brrrr.

    Beaucoup sont apparus après 68 dans notre cher hexagone.
     
  3. Chabane's rds

    Chabane's rds Label libre Membre actif


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    17 Août 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    assez d'accord avec le post de julejim, sauf peut-être pour le rôle des hippies en mai 68 : tous les jeunes contestataires de l'époque n'était pas forcément hippie...
    l'attitude anti-hippie du punk des origines était plus contre la mode hippie molle, récupérée et vide de sens de la fin des années 70 que contre le trip hippie des origines, qui datait de plus de 10 ans à l'époque...
    et ce que tu dis sur la zique est tout à fait juste : la musique hippie ne se réduit pas à la soupe pénible du prog fin 70 et au folk mou.
    pour ceux que ça intéresse , assayer de choper les albums d'HAWKWIND sortis entre 1970 et 1974, c'est planant, mais aussi très violent (Lemmy, futur motörhead, à la basse de 1972 à 1976). l'utilisation déjantée de l'électronique dans leurs morceaux a influencé les débuts de Metal Urbain. dans certains domaines, particulièrement la presse underground des années 70, il ya nettement plus continuité et évolution du hippie au punk que rupture.
    et puis le prix libre, la diffusion alternative, etc. ça a commencé à être pratiqué par les hippies dès la fin des années 60.
     
  4. julejim

    julejim Membre actif


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    19 Août 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    "Sauf que les hippies en France en 68, y en avait pas des masses..."

    Autant que de punk en 77 on va dire ...
     
  5. tartarboursain

    tartarboursain Pacifiste à clous Membre actif


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    2 Septembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    Joe Dassin... Pré-si-dent
    Julejim... Premier Ministre !
    ouéééé ! :D
     
  6. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    Y'avait pas tellement de hippies en France en 68, mais a contrario, pour beaucoup, Mai 68 a été le déclencheur qui leur a permis de choisir un mode de vie alternatif et plus libéré.
    Faut avoir des stéréotypes bien enfoncés dans le crane pour croire que ça donne peur de la violence ou que ça empêche d'aller parler à des ouvriers.
     
  7. Irina Blues

    Irina Blues Membre du forum


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    4 Décembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    En 68, les seuls fils d'ouvriers dans les manifs c'était les CRS :thumbsup:
     
  8. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    Mon père était étudiant et fils d'ouvrier, et il manifestait en 68, désolé de casser votre mythe.
    Ca fleure bon le "les gauchistes c'est des bourgeois, les vrais prolos, ils sont réacs, ils aiment les CRS, ils votent LePen et Sarko" comme genre de réflexion humoristique.
     
  9. Irina Blues

    Irina Blues Membre du forum


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    4 Décembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    Vas-y, pète un coup le psychorigide..c'est de l'humour...Si tu prends tout au pied de la lettre tu risques d'être déçu dans la vie...ça fleure bon le "fils de bourge puceau de la vie qui cherche une légitimité dans ses idéaux "ce genre de réflexion aigrie...tu vois, moi aussi je peux faire des raccourcis!:D
     
  10. Irina Blues

    Irina Blues Membre du forum


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    4 Décembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    Enfin bon pour finir, 68 est de loin la plus grosse arnaque du siècle dernier (avec l'amiga 2000 faut pas déconner!)...Ces jeunes loups révolutionnaires voulaient un monde plus libre, ils en ont fait un monde plus libéral...c'est lamentable, regardez la gueule de la société et du paysage politique français issu de la génération 68arde...des traîtres au prolétariat en puissance, ça commence trotskyste et ça fini socialo bien ancré dans le processus républicain...sinon les autres ratés qui ont pas réussi à percer en politique pour devenir des "salariés de la révolte" sont devenus des profs bobos englués dans une bourgeoisie médiocre et confortable et payés par l'Etat, enfantant une génération de gamins gâtés eux-mêmes surconsommateurs de la révolte...réveillez-vous, la révolution elle-même est devenu un produit marketing!
     
  11. tartarboursain

    tartarboursain Pacifiste à clous Membre actif


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    2 Septembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    pas t'tà fais d'accord avec ta vision de 68 irina...
    Bref les punks anti hippies auraient quand même bien aimé y être en 68 ou en tout cas etre déjà punk à l'époque :D
     
  12. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    ouais mais c'est tellement vrai!! des gens qui pensent comme ça,les usines en sont pleines!! et j'sais de quoi parle,j'les supportent tout les jours!
     
  13. flox2

    flox2 Membre actif


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    17 Août 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    Faut pas oublier qu'il y a eu des grandes avancées sociales, et des avancées des mentalitées, mai68 a été une revolution culturelle. Enfin, toujours est il qu'on en est à aujourd'hui. ( ça, c'est ma mere qui le sort, elle était à paris pour mai 68, d'ailleurs sa soeur (ma tante) était dans le lycée/la fac (j'sais plus) ou tout a commencé. enfin, c'est notre passé, faut pas l'oublier ( ça c'est ce que veut le pouvoir, on oubli les revoltes passées)

    Ce qui ne detruit pas le capitalisme le renforce, c'est exactement le cas.
     
  14. Hoddy Evalb

    Hoddy Evalb Y'a quoi dans le frigo ? Membre du forum


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    7 Août 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    J'en parlerai à mon père, ex-hippie soixante-huitard qui a passé 15 ans à élever des chèvres dans la montagne et qui fait actuellement divers petits boulots de merde à mi-temps mal payés à 60 ans. Ça lui fera plaisir de savoir que c'est un sale bourge social-traitre entretenu par l'État.

    Sérieux mec (ou meuf, j'en sais rien), ta vie présente est tellement pourrie pour que tu te sentes obligé de cracher sur des gens qui se sont battus avant toi pour essayer de faire changer le monde, et dont seule une infime minorité correspond aujourd'hui à la caricature que tu décris ? Ah mais oui, c'est vrai, ils l'ont dit à la télé, alors c'est que c'est vrai...

    Va te flinguer ! :ecouteurs:

    EDIT : Désolé, mon message s'adressait à Irina Blues, j'avais pas vu la dernière page. :/
     
  15. Irina Blues

    Irina Blues Membre du forum


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    4 Décembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    On devrait appeler ce forum pirate-bab...des punks qui défendent des babos, on aura tout vu...

    Je crache effectivement sur cette génération de dandies abrutis, même je leur pisse à la raie...Cette génération molle et remplie d'angélisme dont l'insouciance et la candeur, pire la naïveté crasse ont conduit à une réduction quotidienne de nos droits en tant que travailleurs, citoyens et finalement êtres humains...La révolution, la guerre des classes ne se fait pas avec la fleur (dans les veuches) et au fusil...c'est une réaction légitime par rapport à une agression constante et latente de l'appareil d'Etat...La force du système c'est de te faire croire que t'es libre et que c'est inaliénable, que t'as ton mot à dire et qu'on va effectivement t'écouter alors que tout le monde s'en branle et que ce même système va te broyer d'accord ou pas d'accord. Donc un mouvement comme Mai 68 ça n'a servi que de soupape, rien d'autre..

    Je suis aigri, c'est vrai, par rapport à cette génération qui avait tout pour tout avoir et qui ont finalement tout fait pour que l'on ai moins...Ma vie n'est pas pourrie, je ne suis pas actuellement à Gaza City, à Haïti ou ouvrier en Chine mais je ne dispose pas de l'arrogance et de la mythomanie généralisée des fils à papa-bobo-baba des classes moyennes supérieures ou élevées étant issu de la classe ouvrière et moi-même ouvrier non-spécialisé.

    Si ton daron se fait blouser, c'est effectivement la faute au système (bouhouhou...sortez les mouchoirs...) mais 68 n'a pas du arranger son cas tellement cette "révolution culturelle" en réalité complètement aseptisée a contribué à la mise en place d'un libéralisme débridé...C'est typique la propension à la récupération opportunistes des gauchisants modérés issue de la moyenne ou de la grosse bourgeoisie...Regarde la gueule de la société, l'omnipotence du système capitaliste et dis-moi qu'elles ont été les avancées sociales depuis?? A part de la poudre aux yeux et l'hypocrisie je ne vois rien, mais c'est peut-être différent pour toi qui ne vit pas dans le même milieu social..

    "Étudiants d'aujourd'hui, Patrons de demain !!" comme disait l'autre..
     
  16. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    Ben oui, il y en a. Heureusement, il n'y a pas que ça...

    Il se trouve que j'ai entendu (ou lu) suffisamment d' "apolitiques" réacs qui, au nom de la classe ouvrière, crachent sur "la gauche" en général parce qu'il y a pas mal de gens des classes moyennes (profs et cie...) et qui du coup préfèrent soutenir les partis de la haute bourgeoisie.

    Apparemment, c'est pas le cas d'Irina.

    Mais la progression du libéralisme, c'est pas particulièrement mai 68. Tous les 68ards n'ont pas trahi. Lagardère, Bolloré, Sarkozy, Bettancourt, ils n'ont pas fait 68 à ce que je sache.

    La haine des babs repose sur une caricature. Sur les néo-babs actuel, il n'y a pas grand chose de bon à chercher, ils ne font qu'entretenir la caricature. Pas grand chose de mauvais non plus d'ailleurs, c'est juste une mode... Mais la mobilisation contre la guerre du Viet-Nam, la question de la liberté sexuelle, la recherche de pratiques autogestionnaires etc., faudrait voir à pas les balancer avec l'eau du bain.

    Les étudiants d'aujourd'hui, à part ceux des grandes écoles, ça sera au mieux les classes moyennes de demain, ou bien la partie la plus qualifiée du prolétariat.

    Sur l'essentiel, il n'y a pas à mettre 68 ou les babs sur un piédestal. Mais il n'y a pas non plus à cracher sur tout.

    Et pour revenir sur ta première blague, en 68, il n'y avait pas que des manifs d'étudiants, il y a aussi eu des grandes vagues de grèves ouvrières.
     
  17. Irina Blues

    Irina Blues Membre du forum


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    4 Décembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    Encore heureux, apolitique ne veut rien dire, c'est un terme inventé pour se trouver des ennemis potentiels...pour moi c'est une insulte..

    Steve Jobs, Richard Branson, DSK, Daniel Cohen-Bendit, Julien Dray ( les trois derniers parmi tant d'autres sont entrés dans le processus socedem républicain) etc.

    Ce qui me fait gerber c'est l'angélisme et l'attitude béate à la limite du christianisme...L'être humain en société c'est pas le pays merveilleux des bisounours, ça se saurait..et y'a aussi le look de merde qui en découle par extension :D


    Je sais bien, je suis pas manichéen à ce point, c'était de l'humour héhooo!! Je suis conscient que la plupart des étudiants d'aujour'dhui seront les chômeurs et précaires de demain (limite on peut dire aujourd'hui...)

    ouais au mieux c'était rigolo, comme un défilé de chars à la cavalcade...pragmatiquement ça n'a servi à rien.

    cf. Cohen-bendit, Julien Dray, Alain Geismar...qui en a profité et qui à la finale se fait toujours baiser??? Ca me fait beaucoup trop penser à "La Ferme des Animaux" , "Le Quai de Wigan" ou "Et vive l'Apsidistra" cet éternel clivage entre intelligentsia et masses laborieuses...Comme quoi le soi-disant cliché à la dent dure!
     
  18. tartarboursain

    tartarboursain Pacifiste à clous Membre actif


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    2 Septembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    hé ben...
    et la solidarité tu sais ce que c'est ?
    nan mais t'inquiètes pas, y'a très peu de temps j'étais encore capable de sortir un truc pareil, comme le savent ceux qui ont une bonne mémoire (ou ceux qui ont les archives)
    alors t'inquiètes, peace and love and no future
    l'anarchie c'est bath
    ok j'arrete :ecouteurs:
     
  19. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Janvier 2009
  20. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Pourqoi les Punks n'aiment ou n'aimaient pas les Hipys?

    @ Irina : Julien Dray est né en 1955, comme 68ard, il y a mieux, Strauss Kahn je ne crois pas qu'il ait été 68ard.
    Steve Jobs (né en 55 aussi...) et Richard Branson n'ont jamais été spécialement liés aux mouvements contestataires (peut-être Branson par mode, mais lui il s'agit surtout de montrer sa tête partout).

    Sur les 68ards, que dire d'autres : certains ont profité, d'autres non... Cracher sur tout le monde en bloc ou se bercer de douces illusions sont deux attitudes sans intérêt.
    Et dans la perspective de changer un jour la société, on n'aura à compter que sur nous-même. (et vive Orwell !)

    Allez, un petit plus : tous les "babos" n'étaient pas des gentils bélants pétris de bons sentiments niaiseux
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Weather_Underground

    J'aime bien ton image de la soupape. Mais pour cet effet soupape, c'est aussi qu'il y avait une belle pression à s'exercer...

    Voilà, j'espère que sur le fond de la question, on peut arriver à se mettre d'accord.

    Sur la forme de ton intervention, tu me chambres, je te chambres, y a pas mort d'homme. Evitons les insultes gratuites, je te signale juste au passage que mon pucelage est un vieux souvenir et que je pratique la vie depuis suffisamment de dizaines d'années pour ne plus trop en être déçu.

    @ Old Seb : Bon, rien à espérer de la classe ouvrière (pour ma part j'utilise le terme au sens large), rien à attendre de la bourgeoisie (là on est d'accord), rien à attendre des classes moyennes je suppose... Donc autant ne rien faire ou juste penser à sa gueule ? Je crois encore que les choses peuvent changer et que la partie n'est pas encore perdue.
     
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