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la question qui tue

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par muflusch, 22 Octobre 2008.

  1. le retour du siberien

    le retour du siberien Membre actif


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    30 Septembre 2008
    Re : la question qui tue

    utopie=croire en l'humain,tous des batars,meme nous!!!!
     
  2. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    Re : la question qui tue

    EDIT:

    Après avoir vu "Vivre l'utopie" le fameux documentaire sur Barcelone 1936, je pense que "l'utopie" est a notre portée. Et puis à ceux qui disent que des tas de gens ferait les salauds (meutre, vol ...) Je leur demande de regarder autour d'eux et d'ouvrir les yeux. Des crimes, il y en a déjà, malheuresement... Et dans un système plus juste il y aurait certainement moins de jalousie et donc plus, ou presque plus de vol.
     
  3. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : la question qui tue

    +1! apres l'anarchie,j'y crois plus trop,en fait moi mon truc ce serait plutot une bonne democratie ou tout le monde s'y retrouve!
     
  4. Nodin

    Nodin Membre du forum


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    3 Septembre 2008
    Re : la question qui tue

    Une démocratie ou tout le monde s' y retrouve n'est elle pas aussi utopique (voir plus ) que le concepte d' anarchie
     
  5. tartarboursain

    tartarboursain Pacifiste à clous Membre actif


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    2 Septembre 2008
    Re : la question qui tue

    sii !
    ça s'appelle même une utopie !
    whoua ! :thumbsup:
     
  6. neverlost

    neverlost Membre du forum Nouveau membre


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    27 Décembre 2008
    Re : la question qui tue

    dans les iles du pacifique ya eu 400 ans d'anarchies ils avaient tous les memes chose donc aucune raisons de faire de vol
    puis sont arivée les européens qui distribuait les cado au gens pour les convertir mais pas autant a tous, résultat ya eu un meurtres
    donc ses la religion et les inegalité ki empeche l'anarchies
    et ses pas une utopie puis-ce-que sa ses deja passer
     
  7. Entraineuse

    Entraineuse Hop, au goulag. Membre actif


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    16 Août 2008
    Re : la question qui tue

    Non, le peuplement des îles du Pacifique remonte à plus loin que ça, bien plus loin que quatre siècles avant leur découverte par les Grands Explorateurs Blancs. Et ce n'était pas l'anarchie, loin de là. Un régime tribal basé sur l'autorité absolue d'un chef était un équilibre certes acceptable entre l'autorité et les autres, car le petit nombre des membres d'un clan rendait la tyrannie difficile à imposer, une révolte étant très facile à organiser, mais l'anarchie n'y était pas appliquée. La place des femmes y était loin de celle dont rêvent les anarchistes pour les deux sexes en toute égalité.
    Un régime tribal quoi.
    Enfin, comme t'as pas l'air de réfléchir beaucoup à ce que tu écris, comme le montre aussi ton écriture très moyenne, c'est pas bien grave va!
     
  8. tartarboursain

    tartarboursain Pacifiste à clous Membre actif


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    2 Septembre 2008
    Re : la question qui tue

    ben t'appelles ça comme tu veux oi de verre, mais moi ça me paraît ressembler à une sorte de communisme en "réalisé"
    (en moins égalitaire)
    mais a 2/3 trucs près ça me plairait bien si le chef est plus "grand schtroumpf" que "g.w.bush" :D
     
  9. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : la question qui tue

    l'anarchie a été mise en place et a fonctionnée,ce n'est donc pas une utopie puisque des gens l'ont fait rélisable.
    comme dit plus haut,le documentaire "vivre l'utopie" l'explique très bien.
    enfin bref j'ai 26 ans et j'continu a y croire.....:)
    a partir du moment ou on aura des GOUVERNANTS pour nous DIRIGER et nous donner des ORDRES qui si ne sont pas appliqués etre REPRIMES,rien ne fonctionnera.

    j'ai lu que dans l'anarchie y aurait pas de regles,c'est faux:

    -il y en aurait,mais elles ne nous seraient pas imposées par le haut,elles seraient décidées en communauté.
    on abolirait l'exploitation de l'homme sur l'homme(patron ouvrier)qui n'est qu'une vulgaire modernisation de l'esclavage.
    -toutes les entreprises et la terre seraient récupérées par le peuple,les entreprises en autogestion et la terre travaillée individuellement ou collectivement dans le but de consommer ce que nous donne celle-ci.
    -les églises seraient aussi surement détruites,étant donné qu'elles ont été construites sur la terre du peuple mais aussi parcequ'elles ont été depuis toujours alliées du fascisme,de dictatures,de génocides etc etc.....
    -il y aurait aussi une police,qu'on pourrait appeller autrement,qui s'occuperait de faire appliquer les règles qui ont étés mise en place par le peuple lui meme.
    -la culture srait gratuite,laissant ainsi le droit a tous le monde de s'éduquer comme il se doit.le chemin a prendre après l'éducation serait lui aussi libre,du moment qu'il ne nuise a personne,laissant ainsi libre court a l'esprit de décision et de créativité que devraient avoir les gens.
    -tout le monde contribuant chacun a sa manière au bon fonctionnement de la vie de tous,on pourrait aussi envisager d'abolir l'argent,la chose pour laquelle les gens s'entretuent de puis tres longtemps,puis ensuite la religion,chaque personne étant libre d'agir et de penser librement sans odres d'un supposé dieu qui lui aurait dit a son fils de desendre et de tout notter sur une pierre il y a 2009 ans.....
    c'est ma manière de voire l'anarchie.
    tout ce que j'ai cité a déja été fait en espagne,toute la région barcelonaise fonctionnait comme ca,donc pour une utopie,elle a belle et bien été vécue,c'est donc un systeme réel........
     
  10. Fabinou

    Fabinou Membre actif


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    9 Septembre 2009
    Re : la question qui tue

    Détruire les églises?
    C'est pas la plus simple des libertés que de croire en ce qu'on veut?
    Et de la même manière qu'on ne peut blâmer un Allemand pour des crimes nazis, et qu'on ne peut blâmer un Anglais d'avoir bruler Jeanne d'Arc, je pense pas qu'on puisse blâmer le curé de campagne pour les croisades d'il y a 500 ans....
     
  11. Zaïre

    Zaïre Undercover Stonehead Membre actif


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    6 Septembre 2009
    Re : la question qui tue

    Il n'est écrit nulle part que les croyants doivent se réunir dans un lieu commun pour pouvoir prier. Quel intérêt de pouvoir croire en qui tu veux si tu ne peux pas prier où tu veux? Les lieux de culte sont des endroits où l'on endoctrine les plus jeunes et en sus on demande de l'argent pour pouvoir assister aux cérémonies, la religion si elle est tolérée, ne devrait jamais sortir de la sphère privée.
     
  12. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : la question qui tue

    la religion serait tolérée,l'eglise non....
    mais le but serait de se libérer,que la religion soit étudiée par qui le veut mais que l'on ne l'impose pas,pour ensuite peut etre arriver a son abolition....
    celui qui croit pourrait pratiquer mais pas dans des endroits prévus a cet effet,pour éviter que ca se transforme en secte,car la religion en est une...
    et l'eglise depuis toujours joue un role tres important quand il s'agit de voler,tuer et convertir par la force ou aprouver des dictatures et genocides fascistes,le pretre n'en est qu'un outil au meme titre que l'ouvrier l'est pour le patron.
     
  13. Fabinou

    Fabinou Membre actif


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    9 Septembre 2009
    Re : la question qui tue

    A l'heure d'aujourd'hui la religion est très loin d'être obligatoire, y a qu'à voir le nombre de croyants...

    Tu sais que tu seras obligé de pratiquer si tes parents t'y forcent (enfin, tu t'en rendras pas compte, mais il t'éduqueront de cette façon), c'est pas plus l'église que l'éducation qui fabrique des catholiques, donc je ne vois pas en quoi le lieu y jouerait un rôle...
     
  14. Zaïre

    Zaïre Undercover Stonehead Membre actif


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    6 Septembre 2009
    Re : la question qui tue

    Parce que (je me répète) les lieux de cultes permettent au culte d'envahir la sphère publique.
     
  15. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : la question qui tue

    ces lieux ont été construit sur la terre du peuple,ces espaces ne leur appartient pas,ils se les sont aproprié,et "dieu seul sait":) combien de morts il y a eu pour ca.....
     
  16. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : la question qui tue

    pour ce qui est des nombres de croyants,excuse de pas y avoir répondu,faut pas regarder qu'en france,les croyants y en a partout,regarde les indigènes en amérique du sud,la casi totalité sont crétiens aujourd'hui,on les a converti de force sinon on leur violait leurs femmes et on les torturait,les gens meurent de faim en afrique,le seul et unique remède pour eux c'est de prier,le pire c'est qu'ils y croient,si ils sont dans la merde c'est parceque "dieu le veut"...!!
    quand tu vois qu'au vatican ils sont blaindés d'or de marbres transparents et autres richesses,en en vendant peut etre juste le tiers le probleme de l'afrique est fini.
    et tu peux changer de religion c'est la meme connerie,tout les gens s'en remettent a dieu pour chanque probleme,"dieu s'il vous plait faites que tout cela change".
    si y a pas de religion qu'est ce qui te reste...??ben tu lutte parceque tu sais que personne te donnera tout cuit et qu'il n'éxiste pas de personne divine qui va réparer tous tes problemes en un clin d'oeil.
    les croyants pour mon point de vue,ne sont pas informés de comment est arrivée la religion,ce a quoi elle a contribuée,ce a quoi elle contribue aujourd'hui et tout les dommages qu'elle a fait et fera tant qu'elle éxistera....
     
  17. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : la question qui tue

    Ah oui, quel argument!

    Et les fachos et les néonazis, on les laisse s'exprimer parce qu'il ne faut surtout pas brimer leur précieuse liberté?
     
  18. tetsuo

    tetsuo Membre actif


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    2 Août 2008
    Re : la question qui tue

    oui, ca s'appelle la liberté d'expression
    on ne peut pas la revendiquer pour nous et la refuser aux autres sinon on ne vaut pas mieux qu'eux
    le plus grave ce n'est pas leur discours mais qu'il y ai des gens qui puissent y adherer
    la seule veritable arme contre eux c'est l'education, le savoir (au sens large) mais ca ca n'arrange pas la classe dirigeante
     
  19. Fabinou

    Fabinou Membre actif


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    9 Septembre 2009
    Re : la question qui tue

    +1 tetsuo

    Tout ça pour dire, il ne faut pas interdire de pensées, juste parce qu'on considère la sienne comme meilleur... On ne va pas s'enfermer comme ces etatsuniens qui ont interdit les partits anarchistes et/ou communistes.

    Il ne faut pas faire taire les fachos, faut juste les éduquer...
     
  20. Zaïre

    Zaïre Undercover Stonehead Membre actif


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    6 Septembre 2009
    Re : la question qui tue

    La liberté d'expression peut-être mais d'organisation?! Non! Si ça te dérange pas que des zinas forment des orgas, diffusent leurs idées et défilent en bas de chez toi ça te regarde, moi ça me retourne les tripes! Comment peux tu accepter ça alors que tes anciens comme les miens ont connus l'occupation? A moi la milice!

    ps: ma logique s'applique aussi aux organisations 'spirituelles'.
     
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