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Le Libertarianisme

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par Warhead, 4 Octobre 2008.

  1. Nyark nyark

    Nyark nyark Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Sans me prendre pour une grande théoricienne de l'anarchisme, je te rappelle juste un élément basique : l'anarchie c'est l'ordre moins le pouvoir. C'est le contraire du chaos, c'est l'autodiscipline, l'autogestion et le respect de chacun.

    Simpliste comme réponse, me diras-tu, mais il est vrai que je n'ai pas envie de me lancer dans de grandes explications théoriques. Si réellement tu veux en savoir plus, je t'invite à aller te renseigner par toi-même (il n'y a pas que Wiki, la lecture de livres en papier c'est pas mal non plus) à supposer que tu sois de bonne foi.

    Dans le cas contraire, et si tu es juste venu pour nous provoquer je t'invite à aller rejoindre d'autres forums où tu trouveras, je n'en doute pas, des gens beaucoup plus compréhensifs. Parce que nous, ici, l'ultralibéralisme, tu vois, c'est pas notre truc. On est un peu anti-capitalistes, OK ? Merci de ton infinie compréhnsion.
     
  2. Warhead

    Warhead Membre du forum


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    4 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    En effet, je suis d accord avec ce que tu dit, l anarchie est un systeme que tout un peuple doit soutenir pour pouvoir prosperer .

    Et en effet, je suis fier des actions et des luttes de mes ancétres qui y ont parfois laissé leur vie, et je respecte leur convictions
     
  3. Entraineuse

    Entraineuse Hop, au goulag. Membre actif


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    16 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Bah ok c'est cool. Moi, mes ancêtres se sont battus pour la monarchie absolue, et l'emmerde la monarchie absolue.
    Selon moi, l'anarchie se vit et ne s'impose pas.
     
  4. Warhead

    Warhead Membre du forum


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    4 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    On est daccord, et non je ne suis pas ici pour provoquer, mais bien pour comprendre le point de vue de chacun et pourquoi pas faire evoluer ma facon de penser .
    L anarchisme, qu il soit "classique" ou plus liberale, doit etre adopté par tout un peuple pour pouvoir exister. Et je pense que l un comme l autre pourrai etre viable, c est simplement la facon de voir la gestion qui change .
     
  5. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Bien sûr que si !!!!
    Ton système se fonde sur le respect de la propriété individuelle, qui signifie propriété individuelles des moyens de production.

    Un pan essentiel à l'activité et à la survie humaine, la production, est donc gérée non pas par l'ensemble des concernés mais par quelques propriétaires hyper-riches, dont le pouvoir (la propriété privée) serait assuré par une police.

    L'état se chargerait donc de sauvegarder le pouvoir des riches (ce que les anarchistes lui reprochent) sans faire ce qu'il fait depuis 1929 et l'après seconde guerre mondiale : assurer un minimum de protection sociale à ceux que le système économique broie.

    L'anarchisme, c'est de toute façon la loi du plus fort. Mais qui est le plus fort ? Une classe sociale privilégiée de riches, soutenus par une police ou des milices privées ?

    Ou bien les travailleurs organisés (oui, en groupes) qui se chargent de faire respecter les intérêts de la population travailleuse ?
     
  6. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    tu as entierement raison.
    mes propos n'avaient pas lieu d'etre sur ce forum.
    si je les retire donc, pour la tranquilité du forum,
    mais je n'en pense pas moins bien que j'étais resté relativement poli
    par rapport à mes sentiments...

    revenons au sujet.
    tu dis ne pas soutenir mes exemples.
    ils sont cependant le résultat de philosophies pour le moins plus proches
    de la tienne que de la mienne.je vois mal comment tu peux t'en démarquer.
    et sans etre faf comme tu dis, certains courants de droite conservateurs et
    religieux sont à mon sens bien plus execrables dans leurs miasmes qu'un
    natio honnete.

    quand à l'anarchie "vraie" (excuses moi du terme)
    elle est avant tout à mon sens un humanisme "vrai"
    au sens qu'elle met avant toute priorité une notion de respect
    que bcp ferait mieux de pratiquer plutot que de s'acheter
    une bonne conscience et une bien pensance de meeting ou d'autel...
     
  7. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    quant à tes ancetres
    je me passe de commentaires depuis que j'ai appris à penser sans l'aide de mon papa
    qui soit dit en passant se situerait plutot à la droite d'hitler.

    par conséquent si tu pouvais t'exprimer seul plutot qu'à plusieurs
    cela simplifierait déjà le débat.
     
  8. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : Le Libertarianisme

    ce qu'il disait ici:

    est carrément du copier coller de:

    http://www.quebecoislibre.org/philo1.htm

    "Gauche ou droite", premier paragraphe ;)


    et les ouvriers des usines auto-gérés (si jamais autogestion a lieu dans un systeme libertarien)...!!

    combien de fois faudra-il rapeller que depuis des siècles l'anarchisme signifie L'ORDRE MOINS LE POUVOIR, et est donc synonyme d'ORGANISATION et non pas d'absence total de structure.

    Une "force de police" peut très bien exister dans une société anarchiste, tant que les lois du capitalisme ont été abolis, que cette force sert uniquement a garder le calme, a protéger nos acquis sociaux et a empecher les meurtres et les viols.... Cette force devrait en TOUT TEMPS être controlée par le peuple, révocable en tout temps, et surtout les membres de la "force" devraient être changés quotidiennement pour éviter un jeu de pouvoir... Bien sur ce serait des groupes autonomes et non-hiéarchisés à la verticale, donc ce ne serait pas des mercenaires a la solde de quoi que ce soit.

    Et la concurrence sauvage du capitalisme, le "droit" de posséder une grosse barraque qui vaut 3 millions, le droit d'avoir 5 voitures quand certains crèvent de faim.... c'est pas la loi du plus fort ca??

    en tout cas c'est la loi du plus riche, la loi du plus économiquement fort. c'est pas mieux.
     
  9. L0b0t0mie

    L0b0t0mie Membre actif


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    30 Juillet 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Ce texte résume très bien ma pensé et l'exprime bien mieux que je ne le ferais:



    Libéral... Libéral

    La raison du plus fort est toujours la meilleure
    Protégeons le capital, tous en choeur

    C'est paraît-il pour toi, pour moi, pour nous tous, notre
    nouveau bonheur

    Pourquoi s'encombrer de vérités, faisons croire que le
    libéralisme est une nouveauté

    Oublions que depuis des générations, il existait déjà sous
    bien d'autres noms

    Faisons croire que l'Egalité c'est un vieux concept dépassé

    Faisons croire que la Liberté n'est plus que celle de
    vendre et d'acheter

    Libéral... Libéral

    La raison du plus fort est toujours la meilleure

    Protégeons le capital, tous en choeur

    C'est paraît-il pour toi, pour moi, pour nous tous, notre
    nouveau bonheur

    Faisons rentrer dans toutes les têtes que tout cela est
    vraiment inéluctable

    Que la terre est désormais un simple produit et que c'est
    irrémédiable

    On ne va pas s'encombrer de délicatesse, l'art et la
    culture ne remplissent pas les caisses

    Et ça ne dérange nullement les actionnaires que la misère,
    elle aussi, elle prospère

    Libéral... Libéral

    Aucune contradiction entre les richesses qui poussent et
    les pays qui crèvent

    Pourquoi culpabiliser ? À part l'argent, il n'y a plus
    guère que les rêves

    Comme toujours la mafia plastronne, elle est devenue
    «Liber'Al Capone»

    Même à gauche, les notables disent que c'est incontournable

    Alors n'écoutons pas tous ces mensonges
    Vite bougeons avant que notre monde plonge, plonge.



    François Hadji-Lazaro
     
  10. Nyark nyark

    Nyark nyark Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Warhead, comment fait-on pour les gens qui ont besoin d'être aidés, à un moment ou à un autre de leur vie : malades, précaires, personnes âgées ? Je crois que ça m'a échappé...
     
  11. Warhead

    Warhead Membre du forum


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    4 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Ma foie, cette question est aussi valable pour l anarchisme et les systémes libertaires ...
    Ont applique donc les memes principes que pour ceux citées ci dessus : solidarité entre tous, camaraderie, entre-aide et fraternité . Pour moi ces mots ne sont pas opposés au liberalisme ! et je pense que si, comme avec l anarchisme pur, les gens de cette société avait tous ca en tete avec ces valeurs plus nobles, ce systéme serait tout a fait viable. Du moins autant qu un systeme plus "socialiste" .
     
  12. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    et comment cela peut-il etre compatible avec la propriété privée et le libéralisme ?
     
  13. Warhead

    Warhead Membre du forum


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    4 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    Rien n empeche les gens ayants réussis dans la vie d oublier d où ils viennent et les valeurs que j ai citées ... La liberté d entreprendre n est pas pour moi synonyme de radinerie et d envie d ecraser les autres, c est une une liberté individuelle qui je pense doit appartenir a chacun d entre nous .
    La propriété privée n est certes pas le reflet d une société totalement égalitaire, nous sommes d accord, mais je croi qu au nom des libertés individuelles elle doit exister . Et si les valeurs telles que la fraternité ou la camaraderie coexiste avec ces droits,que des aides sont mises en place par les plus aisés en respect de ces valeurs, alors je pense que le monde sera devenu meilleurs, ou tt du moins, viable pour tous
     
  14. old seb

    old seb Membre actif


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    13 Septembre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    le collectivisme,est d'ailleurs ce qui sépare les communistes libertaires des anarchistes individualistes.
     
  15. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    déjà ils sont ultra minoritaires les riches qui sortent du ruisseau.
    la quasi totalité sont des "fils de".
    et dans les 2 cas la solidarité et le partage sont les deux valeurs qui les définissent le mieux...
    donc tu cautionnes que, quelques soient les raisons, il y ai des + et des -.
    sans limites ou controles, cela s'appelle de l'ultra libéralisme.
    cela s'appelle de la charité...

    le monde ne sera devenu que ...
    ce qu'il est déjà.
    c.a.d un monde de petites élites aristo-théo-immondes
    qui se partage à un nombre ridicule d'individus
    80% des ressources et des richesses
    et qui se payent une bonne conscience
    à coup de millions dont ils n'ont pas besoin
    qu'ils injectent dans des magouilles portant
    de jolis noms.(déductions fiscales et image de marque oblige)

    je n'arrive tjs pas à comprendre comment tu peux affirmer
    des choses aussi incompréhensibles et antinomiques.
    j'ai une petite idée mais je ne dirais rien.
    cela va encore dépasser les limites de ce qu'il est conseillé de respecter ici.
    je dirais juste que ,vu que tu parlais de tes ancetres et de la maniere dont tu le faisais j'imagine que tu viens d'un milieu bienpensant, croyant et tres loin d'etre dans la misere.
     
  16. Warhead

    Warhead Membre du forum


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    4 Octobre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    C est un prejugé enorme que tu me sors la ... prend pas ce que tu vois dans les medias pour une généralité , les gens qui ont la valeur du travail et de la fraternité existent encore bel et bien .

    Je cautionne les libertés individuelles. Et pour moi, la propriété privée est un exemple inaliénable


    Désolé ... J suis issu d une famille d imigrés pdt la seconde guerre mondiale,ayant été traités comme des sous merdes par cet état, et qui se sont arrachés et ont doner leur tripes et leur sang pour se permettre une vie meilleur, pour eux et leur descendant . D ailleur pour mon assimilation a une dinastie de bourgeois,Federica Montseny ( anarchiste bien connue en espagne si ca te dit rien) issue d une GRANDE famille de proletaires dont tu ne peu meme imaginé les conditions doit bien rigolée ...
     
  17. ivo

    ivo Membre actif


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    10 Août 2008
    Re : Le Libertarianisme

    non c'est la réalité.
    dis moi combien il y a de milliardaires pour environ 7 milliards de terriens.
    et dis moi sur ceux là combien sont des self made men.
    pour avoir vécu plusieurs années dans la rue je peux te dire que ça c'est un mythe.
    tu éludes la question.
    pour l'inéliabilité du droit à la propriété privée je t'invite à vivre en communautée.

    quant à tes origines si je me trompes j'en suis désolé.
    mais d'etre attaché comme tu sembles l'etre à de telles choses
    m'a laissé croire ce que j'ai dit.
    on ne va pas faire un concours de famille de douleurs et de miseres,
    mais t'inquietes j'ai aussi ma part.

    dans ce cas je ne vois vraiment pas comment tu fais pour cautionner
    les valeures que tu défends.
     
  18. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Le Libertarianisme

    En quoi la propriété privée d'une entreprise où l'on ne travaille pas, d'un logement que l'on n'habite pas ... a quelque chose d'inaliénable et accroit la liberté individuelle ?

    Elle ne fait qu'entraver la liberté de ceux qui travaillent et de ceux qui veulent se loger.

    La mobilité sociale pour tous et l'impression d'enrichissement généralisé sont avant tous les résultats des 30 glorieuses, de l'âge d'or d'après guerre (fruit d'un capitalisme encadré avec un fort taux de protection sociale).

    L'histoire du travail qui permet de devenir riche ou super riche est encore plus un mythe si on parle de la haute bourgeoisie. S'il est possible de devenir hyper riche en moins d'une génération, ce n'est pas par le travail...