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Polemiques ideologique avec les groupes...

Discussion dans 'Discussion générale' créé par anarchOi, 9 Août 2008.

  1. AnarchX

    AnarchX /// RASH /// Uploadeur Membre actif


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    3 Avril 2009
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    ps: skinkorps ca craint ?
    parce que ya les mecs de sid et les vicieux dedans
    et les mec crachent à droite comme a gauche
    bon ils sont patriote mais ca dégénère pas trop au niveau des paroles
    je parles pas pour le mettre ici ca n'a pas ca place mais j'aime bien savoir ce que j'écoute
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Mai 2011
  2. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Pas rassurant alors, encore un autre anti-communiste primaire qui ne fait pas la différence entre communisme libertaire et communisme autoritaire....

    "Restons anarchiste" ..... l'anarchisme est synonyme de communisme libertaire et anarcho-communisme..


    Bien sur que Skincorps ca craint.... énormément même...
     
  3. AnarchX

    AnarchX /// RASH /// Uploadeur Membre actif


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    3 Avril 2009
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    bah ya surtout le coté natio des stades mais bon en même temps cest du skin 80
    dans leurs amis myspace que des groupes patrio ou apo
    pas de 88 ou de trucs vraiment nazis
     
  4. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Skinkorps est un groupe de Rebelles Européen, label neo nazi notoire, qui ont fait des split avec Legion 88 et Bunker 84. Franchement, c'est pas juste "les années 80", ca dépasse clairement l'ambiguité.

    [​IMG]
     
  5. AnarchX

    AnarchX /// RASH /// Uploadeur Membre actif


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    3 Avril 2009
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    javais pas vu ca ! dans leurs amis myspace ya pas de machin 88 ou de trucs nazis
    cimer bon bah a la trappe
     
  6. julejim

    julejim Membre actif


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    19 Août 2008
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Tu le répètes souvent ça mais c'est complètement faux !

    Anarchisme (notez le privatif), thèse politique (et philosophique)visant à se débarrasser de l'autoritarisme sans nécessairement étayer au niveau économique et social.
    Communisme libertaire: thèse globale économique, sociale et politique visant à atteindre le communisme réel sans passer par les étapes intermédiaires, forcément autoritaire.
    Anarcho-communisme: thèse globale économique sociale et politique visant un aspect politique marqué par l'anti-autoritarisme mais conservant l'intégralité de la thèse économique et sociale marxiste; les fiançailles de Marx et Bakounine en somme (représentant français assumé: D. Guérin).
    Et je rajouterais à ça l'anarcho-syndicalisme: qui se différencie des deux précédents en proposant un mode de gestion qui tourne autour du syndicat, qui devient alors pivot central de la société politiquement, économiquement et socialement).

    Je me contente de ça parce qu'après on me fait remarquer que je suis trop grande gueule. Mais z'enfin on peut être anarchiste et rejeté avec force et conviction les principes de collectivisme et de partage autoritaire des richesses propre au communisme (Stirner, Godwin, Spencer). L'anarchisme est la seule thèse politique (et philosophique de fait) à s'être développé sur un principe d'opposition (sémantiquement l'an-archie, sans pouvoir, sans autorité). Enfin nombre de compagnons tiennent à ce que ne soient pas assimilées les deux thèses, ne serait-ce que par principe :D .
     
  7. kony

    kony Uploadeur Membre actif


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    5 Mai 2009
    Homme
    Sur la route
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    tout a fait d'accord pr ne pas assimmilé comunisme et anarchisme!!!
    le comunisme est un regime totalitaire ne laissant pas place a la liberté d'expression!
    sans parler de definition exacte il me semble qu'un anar se doit d'etre anti facho, anti comuniste anti religion et tout ce qui va avec!!
     
  8. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    L'art de vouloir me contredire à tout prix hein ;)

    Bon mon point de vue principal était que l'anarchisme peut être considéré comme une forme de communisme, qu'on adhère aux théories de Kropotkine ou pas. Tu viendras quand même pas prétendre qu'il est logique de se réclamer anti-communiste tout en prétendant être anarchiste ? Oui, c'est important de se revendiquer anti-autoritaire, donc anti-stalinien, anti-léniniste, voir même anti-marxiste... Par contre il est primordial de ne pas mettre tout ce qui est communiste dans le même sac, ce serait de l'anti-communiste primaire.

    Et en se revendiquant anti-communiste, ca signifie qu'on est anti-anarchiste à plus de 75% .... La majorité des anarchistes sont communiste libertaire ou anarcho-communiste.... Même les anarcho-syndicalistes ont adhéré à l'anarcho-communisme.... L'anarcho-socialisme de Proudhon n'a plus beaucoup de partisans, les anarcho-individualistes et primitiviste sont pas très sérieux (pour rester poli) et n'offrent aucune théorie socio-économique pouvant être appliquée à grande échelle et ils ne sont même pas collectivistes...

    De là à dire que l'anarcho-communisme c'est les "fiancailles de Marx et de Bakounine" c'est une grosse blague... Bakounine adhérait au communisme anarchiste mais fut toujours le plus grand opposant à Marx. Kropotkine était plus réservé mais fut aussi un opposant au marxisme et au léninisme.

    Je ne comprends pas bien ta distinction entre anarcho-syndicalisme et communisme anarchiste, c'est du pareil au même, l'anarcho-syndicalisme est plus un moyen de lutte et d'organisation qu'une finalité de société libertaire et une facon de gérer la société. Les anarcho-communistes adhèrent au syndicat comme moyen d'organisation d'une société, et vice versa : les anarcho-syndicalistes adhèrent aussi à la démocratie directe et aux communes proposés par les anarcho-communisme, les syndicats anarchistes correspondent d'ailleurs au mode de démocratie directe par communes proposés par les anarcho-communistes (les syndicats anarchistes n'était pas un appareil réservé exclusivement aux travailleurs)


    T'as vraiment mais vraiment rien compris toi.....
     
  9. Zaïre

    Zaïre Undercover Stonehead Membre actif


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    6 Septembre 2009
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Tout à fait d'accord avec toi, je me demande juste d'où tu tiens cette affirmation:
    C'est peut-être vrai chez toi - mais par ici - la plupart sont de simples anars qui ne se positionnent pas vraiment et qui s'inspirent aussi bien des idées communistes, individualistes, collectivistes, etc, pour répondre aux questions que pose le sujet qui fait débat.
     
  10. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    ?????

    Les individualistes et primitivistes ne représentent qu'un infime petite minorité insignifiante à coté des très nombreux collectivistes de la CNT, de la Fédération Anarchiste, No Pasaran, Alternative Libertaire et toutes les nombreuses organisations collectivo-anarchistes que vous avez pas chez vous! Pas besoin d'avoir mit les pieds en France pour comprendre ca...

    Après, faudra que tu m'explique comment on peut être à la fois individualiste et collectiviste/communiste. Ce sont deux camps strictement opposés et dont les idées ne peuvent pas être mélangés. Je ne peux même pas imaginer comment on pourrait faire une nuance entre individualisme egoiste et collectivisme égalitaire... Si tu comprends bien les 2 philosophies tu devrais savoir qu'il n'existe pas de zone grise...

    Je veux bien comprendre qu'il existe beaucoup d'anarchistes qui ne se revendiquent pas ouvertement anarcho-communiste et qui préfèrent s'identifier à l'anarchisme sans qualificatif, j'en fait partit, mais quand tu parles 2 minutes avec eux et que tu leur demande leur opinion sur l'organisation d'une société anarchiste, sur la redistribution des richesses et sur la forme d'économie à adopter, il faut pas être Einstein pour comprendre qu'ils adhèrent entièrement à l'anarchisme communiste.

    Je comprends aussi que plusieurs anarchistes ne rejettent pas Max Stirner et lisent des théories individualiste, mais encore là, quand tu pose des questions sur leurs idées politiques tu comprends vite que bien que "influencé" par l'individualisme, leurs idées ne le sont pas du tout. Soit t'es individualiste entièrement, soit tu ne l'es pas du tout...

    À part quelques théories peu élaborés de Fernand Pelloutier, je ne vois pas aucune philosophie sérieuse qui réunit anarcho-communisme et individualisme. Même que beaucoup d'anarchistes ont voulu s'en distancer (voir les théories sur le Plateformisme)
     
  11. Zaïre

    Zaïre Undercover Stonehead Membre actif


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    6 Septembre 2009
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Déjà l'individualisme c'est pas l’égoïsme il faut différencier ces deux termes comme tu le fais pour le communisme libertaire et le communisme autoritaire. Et je vois pas en quoi la libre-association prônée par l'individualisme serait anti-égalitaire.

    Moi je te parle pas de théories mais d'idées qui surviennent, de point de vues qui s’expriment dans une situation particulière. Les anars d'aujourd'hui se sont plutôt bien affranchis des théoriciens d'hier.

    T'as pas tort quand tu dis qu'en discutant sur le fond on tourne presque toujours autour des principes du communisme mais t'as bien fait de préciser que beaucoup ne se posent pas en tant que communistes pour ne pas se poser de limite surement...
     
  12. julejim

    julejim Membre actif


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    19 Août 2008
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Je maintiens ce que j'ai dit mais je comprends où tu veux en venir, pour une fois ;) .

    Deux choses: le fait est, que ça nous plaise ou pas, l'anarchisme est aussi primitiviste, individualiste ou que sais-je, aussi peu représentés soient ces courants. Ce qui justifie à mon sens en soi qu'on ne puisse pas considérer ces termes (anarchisme et communisme libertaire) comme des synonymes (même si les partisans des tendances communistes ne s'en gêne pas, j'en suis tout à fait d'accord).

    La seconde est qu'en France il existe toujours un parti communiste, certes éclaté en un nombre ridicule de tendance, mais néanmoins labellisé. Nous avons le PCF (parti communiste français) et le PCR (parti communiste rénové, pour le moment invisible), sans compter tous les groupes trotskystes,marxistes-léninistes, maoistes, mets-moi-lfiste et autre et aucun adhérent que je connaisse à la FA, à AL (quoique :D ) ou à la CGA n'aime être assimilé à ces partis.

    Il me semble important de distinguer aussi la capacité qu'a chacune des "tendances" à proposer l'expérimentation. Le PCF ou le PCR ont en commun avec l'anarcho-communisme des projets de société en béton armé, dont les détails sont pesés, réglés, évalués--collectivement soit--là où la thèse anarchiste à laquelle je souscris laisse une part non négligeable au rêve, à la créativité, à la permanence de l'idée révolutionnaire et de sa capacité de remise en cause d'elle-même. Ce qui nous tient tous ensemble c'est le refus de l'autorité, c'est ce qui fonde l'opposition au capitalisme, comme perversion des rapports humains et outil de domination.
    En France nous n'avons pas de groupe revendiqué comme étant uniquement anarcho-syndicaliste. Du plus au moins, AL travaille avec la CGT ou encore avec les alternatifs, la CNT est "anarcho-syndicaliste et syndicaliste révolutionnaire" ce qui est sa force mais aussi sa faiblesse, la FA est synthésiste tout comme la CGA.

    C'était pas le sujet désolé ;).
     
  13. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Euh, t'as déjà lu du Stirner ? Il parle sans cesse de son Ego ! Au point ou en anglais, "anarchist egoism" est devenu un nom synonyme d'anarcho-individualisme, et c'est même pas un terme péjoratif!

    J'ai pas dis que c'est anti-égalitaire, je dis juste qu'il n'y a aucune notion de collectivité dans l'anarcho-individualisme, donc pas de notion d'égalité, juste d'anti-autoritarisme... L'égalité ne peut pas être sans collectivisme...

    Oui ca pose des limites, et ca tend à former des groupes dogmatiques et sectaires comme les Plateformistes ont fait.... C'est pourquoi je rejoins "l'anarchisme sans adjectif" et le synthésisme anarchiste de Sébastien Faure et Errico Malatesta. De toute facon une société anarchiste devra se former sur une synthèse de toutes les écoles de pensée, et PAS uniquement basé sur le dogme de l'anarcho-communisme en disant aux individualistes et primitivistes d'aller se faire foutre (qu'on soit d'accord avec eux ou pas)

    Oui je suis d'accord, je n'adhère pas du tout à l'individualisme ni au primitivisme mais je considère quand même que ca fait partit des écoles de pensées légitime de l'anarchisme, contrairement à l'anarchisme religieux, nationaliste ou capitaliste. C'est sur ce point que je me distingue des Plateformistes (dommage qu'il n'y ait uniquement que des organisations plateformiste au Québec :()

    Pareil ici, mais beaucoup moins important que par chez vous, on a le Parti Communiste Québécois, le Parti Communiste Canadien, le Parti Communiste Révolutionnaire (maoiste) et quelques autres partis et groupuscules de moindre importance. Heureusement qu'on est moins envahis par les Trotskystes que par chez vous!

    :| comme quoi ??

    Rassure moi que tu n'es pas en train de dire que tu crois au principe d'un front commun avec les communistes autoritaire!? Historiquement, ce genre d'alliances s'est toujours révélé être un erreur pour les anarchistes qui furent trahis et assassinés par millier, en Ukraine, en Russie, en Espagne, au Japon et partout ailleurs!

    La CNT est explicitement anarcho-syndicaliste, non ? Tout les militants que je connais se revendiquent clairement anarchosyndicaliste
     
  14. julejim

    julejim Membre actif


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    19 Août 2008
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Oui la CNT est explicitement anarcho-syndicaliste mais il y a deux bémoles: la CNT"-AIT" est anarcho-syndicaliste mais inexistante dans les grandes villes, je ne connais pas la réalité de cette confédération en province.
    La CNT dit "-f" ou "vignoles" est beaucoup plus représentée mais se définit comme anarcho-syndicaliste ET syndicaliste révolutionnaire, certain syndicat sont plus d'une tendance ou de l'autre et crois-moi ça finit par compter.
    J'en dis pas plus, c'est pas le sujet mais la CNT en France n'est pas composée que d'anar', loin s'en faut ...
     
  15. jaizer

    jaizer Membre du forum


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    18 Décembre 2010
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    oui c'est dans ce sens là^^ merci d'avoir lu ^^ anarchoi as mal compris apparemment un peu trop pressé de me remballer^^ nan tkt anarchoi je ne me suis pas trompé de forum...:a: :antifa:
     
  16. jaizer

    jaizer Membre du forum


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    18 Décembre 2010
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    ça fait plaisir de voir que ya pas que de coco ici^^ en passant anarchoi me dire que anti-patik n'a pas sa place ici un point c'est tout, c'est pas super constructif, je ne t'agresse pas je voulais juste connaitre tes sources qui font que tu ne les veux pas ici étant donné que eux même se revendiquent anti-raciste d'après leur site... et pour groupuskull aussi parce que je n'arrive rien à trouver d'ambigu dans leur paroles...pure malt aussi c'est tout... arrête de m'agresser et de me traité d'anti-communiste primaire...


    "Restons anarchiste" ..... l'anarchisme est synonyme de communisme libertaire et anarcho-communisme.. " si tu veux pensé que le communisme à de l'avenir fait, moi je m'en fou^^ je trouve juste que le communisme pourri le mouvement anarchiste et je le dis...j'ai le droit de le dire sans me faire traiter de tous les noms ou tu as oublié la notion de tolérance et de liberté d'expression? car pour moi le communisme sous n'importe quelle forme que ce soit anarchisé ou ce que tu veux, pour moi ce n'est pas applicable sans la notion d'autorité et de privation de la liberté individuelle...liberté de communauté oui, une certaine égalité aussi peut-être? mais pour et par la communauté... en chine ça à commencé par le communautarisme si je ne me trompe pas... je n'irais pas jusqu'à dire que je suis anti communautariste, mais pour moi dès le moment ou tu essayes de politisé un mouvement qui ne l'est pas du tout à la base ça peut que donner de la merde car pour moi la politique est faite pour ramener du fric sur la table...et pour moi les villages autonomes qui sont le mieux et qui marche le mieux sont ceux qui ne sont pas pourri par le communisme.

    tu noteras que moi je reste correcte avec toi...même si je ne partage pas ton point de vue... si j'étais ambiguë je pourrais comprendre mais c'est loin d'être la cas alors arrête...merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Mai 2011
  17. Brok

    Brok Ni religion/ni politique Membre actif


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    31 Juillet 2008
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Bon le sujet étant clos, je vais poster ici...
    Rude Gones n'a pas jouer au Allied festival... Ils ont annulé. Voilà.
     
  18. Mamelon

    Mamelon Membre actif


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    2 Octobre 2008
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Anti-patik, c'est pas l'ancien band au chanteur de HardTimes? L'ex-faf devenu sharp juif pro-israel? De toute façon les décisions sont votées collectivement alors pourquoi toujours blamer Anarchoi quand un groupe est barré alors que c'est une décision à laquelle tous peuvent participer.

    Ces groupes ont été barrés pour des paroles ou pour leurs relations ambigues avec une partie de la scène musicale à laquelle les membres du forum ne veulent pas être associés.

    D'ailleurs je trouve que le qualificatif d'anti-communiste primaire te va à ravir! Sais tu au moins vraiment pourquoi t'es contre le communisme ou est-ce seulement parce que "Staline=vilain donc les cocos c'est méchant"? Va dont lire un peu et reviens quand t'aura une opinion qui se tient...
     
  19. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    Cherche sur le forum. Déjà expliqué des dizaines de fois.
    Et oui tu es un anti-communiste primaire, c'est un fait.

    T'as toujours rien compris, l'anarchisme EST une forme de communisme libertaire.... Le stalinisme et les merde au quel tu fais référence en utilisant le terme "communisme" ne sont meme pas du communisme

    Personne t'a privé de ta liberté d'expression, arrête de jouer au martyr.... T'as le droit à la tienne j'ai aussi le droit à la mienne.

    T'as vraiment mais vraiment rien compris, tu parles de trucs dont tu connais visiblement absolument rien.

    L'anarcho communisme et le communisme libertaire à rien à voir avec l'autorité, ce sont des idéologies anti-autoritaires qui ont rien à voir avec la Chine

    Rien à voir avec le communisme, et encore plus rien à voir avec l'anarcho-communisme....

    Les villages autonomes sont les principes fondateurs de l'anarcho-communisme et du communisme libertaire, tu dis encore des conneries.
     
  20. jaizer

    jaizer Membre du forum


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    18 Décembre 2010
    Re : Polemiques ideologique avec les groupes...

    oé oé ok je suis anti-communiste...mais je préfère ça à communiste fanatique complétement à coté de la plaque... pi le primaire c'est bel et bien toi... qui vient dire que l'anarchisme et le communisme c'est pareil... le communisme pour que ça fonctionne il faut que ce soit autoritaire si non ça fonctionne pas bordel...même marx avant sa mort a dit que sa théorie n'était pas applicable...vazi écris moi plus... j'aime pas les gars qui se permettent de critiquer les autres tout ça parce qu'on a pas le même point de vue et parce que tu est sur de détenir la vérité...

    ps : je t'ai pas demandé ce que tu pensais de ma signature j'ai demandé juste pourquoi ces groupes étaient pas acceptés...des personnes moins obsédé par ma signature ont réussi à me répondre mais c'était pas dans tes cordes apparemment tellement tu est allergique aux anti-communiste même si ils sont antifasciste et anarchiste et que fondamentalement ils luttent pour la même cause que toi simplement qu'ils ne veulent pas reconduire certaines erreurs du passé....ça tombe bien je suis allergique aux communistes...et ça me confirme un peu ce qu'ont m'avaient déjà dit...les coco font pas mal penser aux faf ils sont intolérants et pensent détenir la vérité...

    et non pas tous les villages autonomes sont anarcho-communiste, anarcho communautaire oui ça tous c'est obligé mais pas tous fonctionnent d'après le communisme.
     

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