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Contre les voiles des religions

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par blop, 11 Novembre 2019.

  1. freedomcat

    freedomcat Membre actif

    Un ressenti ?? Quand vous croisez une femme, comme vous dites "voilé" , vous avez un ressenti ?..C'est pas plutôt une obsession ?
     
  2. xug

    xug Membre actif


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    30 Juin 2015
    Question très mal posée, mais je vais m'efforcer d'y répondre avec sincérité car si tu n'as pas compris j'ai écris mes mots sans tabou ni trompette sans rien cacher de l'ambivalence qui me partage entre mon rejet de la religion et la lutte anti raciste que je soutient

    donc question mal posée car mon ressentie n'est pas sur le fait de croiser une femme voilée pas besoins de mettre des guillemets, mais sur un sujet de société et si j'en croise une mon ressentie ne sera pas de l'agresser même si je peux m'interroger et laisser voir dans mon regard un voile d'incompréhension mais en aucun cas j'agresserai une femme pour quelques raisons que se soit , quand à une obsession se serai soit que se sujet m'empêche de dormir ou que je vois des femmes voilées partout ce qui n'est pas mon cas .
    mais dans mon travail , je traverse parfois des quartiers populaires ou tu vois un certains nombre de femme en tenue verte kaki ou noire rien à voir avec le voile jolie et fleurie de la mère de mes amis et sans me sentir agressé moi le non croyant je me sent mal à l'aise et des questions sur la liberté et le droit des femmes se poses à moi, comme je l'ai expliqué dans mon intro
     
    blop apprécie ceci.
  3. freedomcat

    freedomcat Membre actif

    Eh b
    Eh bah pose lui question à la mère de ton pote, au lieu de faire ton "sans tabou ni trompette" ici avec un pseudo, faut parler avec les gens mec plutôt que soutenir l'exclusion, la discrimination et la haine, comme blop le pratique.. Et sous couvert d'anarchisme/antifascisme en plus

    Même dans le meilleur des mondes ce genre de pratiques est insoutenable !

    Mort aux préjugés et toutes forme de discriminations!
     
    Dernière édition: 26 Novembre 2019
  4. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Tiens la Police de la pensée anarchiste qui sort :'D, relis tout ce que j'ai dis .
    En résumé, je suis ni dieu , ni maitre comme la majorité des anarchistes l'ont toujours été mais j'ai aussi rencontré sur des forums des "anarchistes" qui en arrivaient à soutenir le capitalisme
    La religion ne me gène pas quand elle est du domaine privé mais je ne supporte pas le côté revendicatif des religieux
    Quand des humains subissent la haine et la discrimination par rapport à des traits innés ( racisme), je les défend quand ils exposent des idées patriarcales d'exclusion contraires aux principes anarchistes, j'ai du mal .
    Pour tes attaques "ad hominem" , elles ne sont le reflet d'un manque d'argument et ont plus tendance à discréditer tes idées. Pour ta gouverne, j'ai passé toute ma jeunesse dans un quartier très populaire avec des portugais, des Italiens, des espagnols, des algériens et ont était que deux français " de souche" dans le quartier et je me reconnais très bien dans la petite histoire de xug avec la maman au couscous. Mes amis les plus anciens sont encore des algériens et des espagnols athées, on a eu de nombreuses discussions sur les religions avec les habitants du quartier surtout avec les vieux
     
    Dernière édition: 26 Novembre 2019
  5. freedomcat

    freedomcat Membre actif

    Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi tu as balancé ces photos ici, (et d'ailleurs que ton fait ces gens sur ces photos) pour ensuite faire ta diatribe au faciès et ajouter qu'en fin de compte tu combat les exclusions.
    Y'a comme un problème, un manque de sincérité dans ta lutte contre les exclusions...
     
  6. freedomcat

    freedomcat Membre actif

    Développe un peu...Qézaquo ?
     
  7. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Tout ce qui concerne la reproduction artificielle insémination, bébé éprouvette, utérus artificiels, gamètes OGM.... soutenus par les transhumanistes mais ça mérite un sujet à part
     
  8. Uchronie

    Uchronie Membre actif

    Aïe,Blop.
    Friedman >fécondation in vitro,ce n'est pas du tout,comme la PMA des manipulations OGM!!!!
    Nous en sommes à la préservation des gamètes et ovocytes ce,à
    l'heure des perturbations endocriniennes pour espérer concevoir plus tard avec des cellules pplus viables.
    De + la PMA est une politique expérimentale qui ne concernera que 2000 femmes !

    Bon les religions et leurs attributs
    maintenant....
    (En apparté hors celles ci ,les femmes dans les arts ont été représentées voilées de pied en cap quelquefois durant des millénaires....)
    Dans un pays laïque où les libertés des cultes sont déjà compromises,
    le cheval de bataille devrait s'axer sur les habitudes alimentaires, liées où non aux religions !.
    Que tu mange du porc où non,que tu sois vegan,sensible à l'iode,à des allergènes tout ceci devrait être pris en considération d'un point de vue :
    d'habitudes alimentaires personnelle!!!!!
    Marre des guerres pour des religions, fais ce que tu veux sans prosélytisme et signes trop ostentatoires.
    C'est à n'en plus finir et c'est NDNM donc....?
    Les religions sont censées inculquer : des valeurs morales (donc altruistes) et s'adapter au monde contemporain.
    Et puis de partout,les femmes se sont voilées,c'est un débat houleux de là à s'entretuer ??

    Libertés des cultes (l'édit de Constantin +380!,le décrétait déjà), des habitudes alimentaires.[La laïcité>1905 relève de 'l'impact des religieux sur l' état, il y eu dissociation nécessaire.]
    Que l'on laisse les personnes aller vers leurs croyances si ça leur plaît.
    Ensuite, au sein des institutions, il est convenu de se découvrir, c'est une marque de respect instituée envers tous,te.s.
    Hé, un peu de ma vie perso :
    --- J'ai eu un moment une éducatrice spécialisée qui nous entourait,elle était de confession musulmane et se couvrait les cheveux d'un bandana simplement. Elle nous accompagnait partout, ça n'a jamais posé de problèmes. On respectait ados que nous étions son choix et grand malheur eut arrivé si il y avait eu controverse car nous étions connus pour ne pas être toujours tendres....losrque ça n'allait pas !
    Nous l'avons toujours respectés pour ses valeurs humaines privilégiées,avant sa croyance.
    C'est ce qui compte avant tout...!!!

    Point barre.

    Le transhumanisme se confond avec l'humanisme (Voir étymologie de confondre !)
    Bientôt ce sera une 'secte complotiste élitiste'....Non ?
    La F.maçonnerie est déjà très mal comprise par certain.e.s naufragé. e.s qui sont qualifié. e.s sans culture dans le but de les intéresser...
    Il y aurait des néo-ordres mondiaux sensés dominer les classes populaires ?
    Ce sont des :théories conspirationnistes qui participeraient à des complots.....

    Vous avez bien compris que dans mon 'n'importe quoi'....Je ne faisais pas 'de lèche'....Les 'peignes-culs' n'ont que peu de sens pour moi !!!

    * La censure n'est pas pratiquée ici,çà concerne les libertés d'expressions !Tant mieux, mais,d'en rajouter je souhaitais que les modérateurs, trice.s fassent leur taff et supprime les inconvenantes et leurs inconvénients..... Ben NON!

    Trop facile de se planquer derrière un pseudonyme et de mettre le bordel....

    Comme si tout le monde était beau & gentil.... Faut arrêter !!!!!Vous savez bien que 'l'entrisme et les propagandes subversives pullulent comme si les êtres étaient toujours limpides, transparents ??!!!

    Après, çà fini en tissu de conneries et en soumissions.....Pfffff
    Passe moi de la pommade, fais ce que tu veux,je vais en redemander et surtout :je vais la fermer pour faire plaiz.....et en être solidaire.

    Ce n'est pas bon tout çà, çà pue la soumission, il faut exprimer ses mécontentements.....pas tergiverser sur tout et n'importe quoi,tout prendre au pied de la lettre... C'est à n'en plus finir !!! ;
     
  9. xug

    xug Membre actif


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    30 Juin 2015
    je te répond une dernière fois car je pense qu'il ne faut pas être plus con que les débateurs dans les médias, mais je ne peux pas laisser dire certaine chose,
    donc je n'ai pas besoins de lui poser la question pour savoir qu'elle est une personne bien et très croyante et qu'elle ne porte pas le voile, de plus c'est ici que je réponds à une discussion que je n'ai pas moi ouverte, je pourrait aussi te faire parler mes amis ses fils qui sont crois moi bien plus virulent que moi qu'en aux barbus et au port du voile eux je ne vois pas comment tu pourrais les traiter de raciste,
    deuxièmement je ne vois pas où tu as vu que je soutenais la discrimination et la haine bien au contraire, et je pense que tu n'as pas lu mon poème jusqu'au bout car c'est tout l'inverse d'un message d'exclusion, sinon tu l'aurais compris en moins que ton aveuglement t'empêche de comprendre et d'écouter
    on peux comprendre le ressenti d'une personne sans pour autan adhérer à l'ensemble de son discourt
    je pense avoir était claire et franc sur ce sujet du reste je ne vois nul part où tu as relevé un passage de mon texte si ce n'est que j'ai dis dans mon com' que je comprenais le ressentiement de Bloop, et pris en exemple la mère de mes amis,
     
    blop apprécie ceci.
  10. Garde La Peche

    Garde La Peche Membre du forum


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    23 Novembre 2019
    Bordeaux, France
    Le plus drôle dans tout ça, c'est que les musulmans et les musulmanes que certains ici défendent comme des exclus et des victimes n'en ont strictement rien à battre de votre soutien.
    Force est de constater qu'ils savent trèèèèèèès bien se défendre tout seul.
    (Par contre, je n'ai pas lu les messages depuis ma dernière intervention, donc inutile de me répondre)
     
    blop et xug aiment ça.
  11. KANAL

    KANAL Uploadeur Membre actif


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    14 Juin 2019
    Homme
    Bessèges
    Perso, sans vouloir me lancer dans une discussion à rallonge par écran interposé, Anarchisme & religions sont pour moi totalement incompatibles, inconciliables, voir opposés.
     
    Dernière édition: 27 Novembre 2019
    M.A.C., celadrel et blop aiment ça.
  12. freedomcat

    freedomcat Membre actif

    Anarchisme et croyances en tout ce que tu veux de possibles inimaginable, ce n'est pas indissociable.
    Le fait d'obliger, de forcer, etc OK, mais sinon... Non
     
  13. Bernard Black

    Bernard Black Uploadeur Membre actif


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    20 Avril 2017
    La preuve, plein d'anars croient encore au grand soir.

    Sur ce troll et si personne ne s'y oppose, je propose de fermer ce sujet, parce que entre ceux qui se trompent de sujet (PMA et transhumanisme), ceux qui se trompent d'ennemis (@freedomcat@freedomcat je ne pense pas que @blop@blop soutienne l'exclusion, la discrimination et la haine, même si je suis radicalement pas d'accord avec lui sur certains sujets) et l'islamophobie crasse, cette discussion c'est vraiment de la merde.

    Qu'en pensez-vous?
     
    freedomcat apprécie ceci.
  14. freedomcat

    freedomcat Membre actif

    Je pense pareil, mais par la suite éviter de mettre des photos de personnes n'ayant rien demandé serait la moindre des choses. C'est limite une délation.
    Rien qu'en débutant ce poste par ces photos, ça méritait de fermer ce topic.
     
  15. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Au sujet de la reproduction médicalisée, je ne faisais que répondre à une question précise de freedoomcat mais je veux bien lancer un nouveau topic idoine

    Sur le sujet personne ne m'a semblé islamophobe et la discussion est saine de mon point de vue . Il y a juste deux personnes qui ramènent systématiquement les religions à une seule, l'islam.
    Mais il est possible de continuer cette discussion en prenant l'exemple du christianisme qui reste la religion la plus persécutée dans le monde et en France cf post de Gardes la pèche page précédente . A moins que certains fassent une différence entre les bonnes et mauvaises religions?

    Ce débat sur les religions que certains anarchistes ne veulent pas commence à poser problèmes au sein des antifas qui se rendent compte d'une désertion du mouvement par ceux qui ne veulent pas défendre des religions la FA en particulier commence à se sentir le cul entre deux chaises [Communiqué FA] Ni haine ni endoctrinement – ★ infoLibertaire.net .
    Ce débat ,comme d'autres) est pour moi clairement indispensable au sein des mouvements anarchistes en perte de vitesse . Je trouve que les anarchistes s"e dispersent trop et en arrivent à copiner avec des ennemis historiques des prolétaires dont la religion et en oublient les bases de défense du prolétariat, de révolution, d'auto organisation, de luttes pour l"égalité....

    Sur les photos, je re précise qu'une parti vient de sites de propagande religieuse et de sites commerciaux , je ne vois donc pas le problème. Dans ce cas autant interdire les photos d'exploited avec les neo nazis car pour le coup, eux ne veulent clairement pas que ce types de photos soient connus de leur public.

    Le gros problème que je vois sur ce topic est la police de la pensée qui gangrène l'anarchisme 2.0 et qui veut fermer les discussion par manque d'arguments de leur part voire bannir tous ceux qui n'ont pas la même façon de voir que le bureau auto proclamé détenteur de la pensée anarchiste de la vérité.

    Pour moi, pas de tabous dans les discussions, l'anarchisme ne doit pas devenir autoritaire et rester sur le consensus par l'échange respectueux ou laisser grandir les fachos en leur laissant les sujets de société actuels .

    Donc fermer un topic parce qu'un des deux bords n'a pas d'argument, non, j'y suis opposé
     
    Dernière édition: 28 Novembre 2019
    M.A.C., celadrel et KANAL aiment ça.
  16. Bernard Black

    Bernard Black Uploadeur Membre actif


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    20 Avril 2017
    Garde La Pêche balance que les agressions islamophobes sont anecdotiques et sous entend que si les musulman.e.s se font agresser c'est de leur faute vu que d'autres musulman.e.s ont commis des attentats, ça te parait pas légèrement islamophobe ça?

    T'es sérieux? Le post de Garde La Pêche se base sur un site tenu par des cathos intégristes qui prétendent que le mariage gay et l'avortement sont des persécutions anti-chrétiennes. Sérieux quoi. On sous-entend que je suis pas un vrai anarchiste parce que je défends des musulman.e.s et à côté on parle du christianisme, religion la plus persécutée du monde, c'est pas mal comme délire. Est ce que tu peux me citer un seul pays qui enferme systématiquement ces citoyen.ne.s chrétien.ne.s dans des camps de travail? Ou qui commet un génocide antichrétien à l'échelle nationale? Ca m'étonnerait. La Chine et la Birmanie, respectivement, font ça avec les musulman.e.s. Je précise encore une fois que je ne défends pas l'islam, mais les individu.e.s qui se font opprimés, même si ils et elles sont musulman.e.s, parce que ça a l'air d'avoir du mal à rentrer pour certain.e.s.

    Ohlala stop le délire de persécution là. Je t'ai défendu quand freedomcat disait que tu soutenais l'exclusion, la discrimination et la haine, j'ai entendu tes arguments et il me semble que j'ai été plutôt courtois avec toi, même si je me suis probablement un peu énervé au début. C'est pas parce que je suis pas d'accord avec toi que je suis la "police de la pensée" (*lève les yeux au ciel*), à aucun moment je n'ai menacé de bannir ni toi, ni même Garde La Pêche, alors que je pourrais le faire en trois clics.
    Par ailleurs tu m'excuseras, mais je n'ai pas l'impression de ne pas avoir d'argument, c'est pas parce que tu n'es peut être pas d'accord avec eux que ce ne sont pas des arguments.
    La raison pour laquelle j'ai proposé de fermer cette discussion, c'est parce que ça part en agressions personnelles, que ça tourne en rond, et que, avec son titre évocateur, cette discussion a rameuté des fachos qui viennent troller en mode "vive le nationalisme et ses valeurs" et "j'essaye de former une branche française de l'alt-right" (ces posts ont été supprimés, je l'assume, parce qu'ils sont en désaccord avec la charte du forum, que je n'ai pas écrite soit dit en passant).
    Pour terminer, vu que je ne suis pas la "police de la pensée" anarchiste, si tu t'opposes à la fermeture de cette discussion, pas de souci, je la laisse ouverte.
     
  17. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Sur l'islamophobie vs chretino phobie Bilan 2018 des actes racistes, antisémites, antimusulmans et antichrétiens , ça vient aussi d'un site gouv.fr, je sais les anarchistes sont anti gouvernement , celui sur le site catho, je sais pas , je ne m'y suis pas attaché , je pensais plus aux coptes et au génocide arménien à majorité catholique.TOUTES les religions ont montré à un moment où un autre leur nocivité, débattre de celle qui est la plus nocive n'a aucun intérêt pour moi.
    On est sur un site anti autoritaire et les religions sont autoritaires.
    Une religion est un choix personnel, non une caractéristique physique et la revendiquer par une tenue est revendicatif
    Trouver comment les éliminer par l'instruction ou autres moyens est à mon sens plus important comme de ne pas laisser ce débat à l'état et aux fachos

    Ce qui m'ennuie le plus, c'est l'impossibilité de critiquer certaines thématiques comme les religions et de laisser ces thématiques au nationalismes.
    Et aussi de plomber les mouvements anarchistes avec des prises de position qui ne sont pas partagées par tous et qui ne relèvent pas de l'anarchisme historique voire y sont opposées
    Pour la police anarchiste, je fais référence à un site particulier qui utilise le ban de manière assez systématique et est intransigeant avec la religions catholique et défend bec et ongle d'autres religions par exemple Présentation
    Je me suis fait virer deux fois sur ce site pour "trollage" ce qui ne veut pas dire grand chose de plus que défendre des idées

    Pour être plus précis dans les faits, un natiio c'est inscrit sur ce site, je lui ai mis un extrait de la charte du forum et je l'ai signalé à la modération. Il a été viré.
     
    Dernière édition: 28 Novembre 2019
    celadrel et KANAL aiment ça.
  18. freedomcat

    freedomcat Membre actif

    Entre ces personnes sur les photos et exploited avec des neo-nazis, il y'a un grave fossé... T'es vraiment chelou toi, t'es sérieux là, t'es photos tu les chopes je ne sais où et tu me répond par exploited et sites nauséabond,
    ces sites ont peut-être fait comme toi, et pris ces photos au pif.

    La société de consommation, des photos partout et rien à foutre.. Quelle connerie.

    Moi je te parle simplement de respect des personnes, y'a des neo-nazis sur ces photos ?? Y'a des meurtriers ?? ... Non il n'y en a pas !


    (A titre d'exemple)
    Il faut savoir aussi, que des femmes sont victimes d’islamophobie alors qu'elles sont chrétiennes ou même sans religions, mais comme elles portent un foulard et qu'elles sont noires,
    des racistes se lâchent.

    Alors les préjugés, les clichés, les stéréotypes, les délits de faciès... Stop ! Basta ! No pasaran! ///
     
    Dernière édition: 29 Novembre 2019
  19. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Tu es vraiment chelou comme beaucoup d'anar "bien pensants"
    "
    Alors les préjugés, les clichés, les stéréotypes, les délits de faciès... Stop ! Basta ! No pasaran! ///"
    Sur le lien que j'ai mis
    Présentation
    Il y a tout ce que tu me reproches à tort est présent sur ce topic de présentation avec une violence rare, la seule différence, c'est qu'il s'agit d'un catho et là tout le monde trouve ça normal.
    Vas voir le lien, si c'est pas déja fait et dit moi ce que tu en penses.
    Perso, je ne ferai jamais ce genre de chose quelque soit la religion et de ces exemples puants, il y en a plein sur ce site.
    La difference entre ces gens là et moi, c'est que je m'oppose à toutes les religion plutot que d'en glorifier une ou deux et vouloir en détruire une
     
    Dernière édition: 1 Décembre 2019
  20. Uchronie

    Uchronie Membre actif

    Mai.Par contres,l'anarchisme est une synthèse planétaire d'un vivre ensemble multiculturel avant tout.
    Il faut dissocier culturel de cultuel!!!!
    Les prosélytes de tous poils ne le sont pas anarchistes!!! Et il faut comprendre ,aussi que les anarchistes ne sont pas ségrégationnistes!!!
    @blop@blop :il y a confusion de ces deux adjectifs ;culturel & cultuel....
    Le premier est acceptable le second discutable car religieux.
    Je m'arrête à modes et habitudes vestimentaires qui peuvent être culturelles.... Le reste lié aux différents cultes sont des imbroglios...
    Acceptation culturelles : oui /Cultuelles:non c'est du prosélytisme.....
     

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