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URGENT : Besoin d'aide à l'argumentation antifa / libertaire

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par Gileps33, 23 Juillet 2021.

  1. Gileps33

    Gileps33 Nouveau membre


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    Bonjour.
    Tout d'abord je m'excuse de ne pas m'être présenté dans la rubrique adéquate, mais promis, je le ferai.
    Je viens vers vous pour un problème assez urgent.
    Pour vous planter le contexte voici ce qui m'arrive :
    Hier, j'ai revu mon cousin que je n'avais pas vu depuis un peu plus de 15 ans à cause d'un déménagement à l'autre bout de la france. J'ai été très proche de lui durant mes 12 ans et nous avons fait les 400 coups ensemble.
    J'étais donc très heureux de le revoir.
    Seulement voilà, on connait tous le "tonton raciste" des repas de famille. Et bien moi c'est mon cousin qui est dans ce cas.
    Et lorsque nous avons commencé à parler de politique, tout à tourné en ma défaveur car il contrait chacun de mes arguments.
    Il est prévu que je le revois encore plusieurs jours et j'aimerais avoir de l'aide au niveau de l'argumentation à tenir. Existe-t-il à votre connaissance un site qui regrouperait ce genre de truc?

    Pour vous donner un ordre d'idées, en vrac voici ce que l'on a pu aborder:
    je lui ai parlé des violences d'extrême droite en citant l'exemple du vieux militant RN qui a tiré sur des fidèles de la mosquée de Bayonne. Il m'a rigolé au nez en me disant que cet acte n'avait fait que 1 ou 2 blessés et qu'il ne fallait pas que j'oublie que l'intégralité des morts en france de ces 20 dernières années lors d'attentats l'ont été au nom de l'islam. Je lui ai répondu que ces personnes n'avaient rien à voir avec l'islam et il m'a demandé alors pourquoi les tueurs étaient enterrés dans les carrés musulmans de leurs villes ou qu'ils étaient rapatriés dans leur pays d'origine et qu'ils avaient des funérailles selon le rite de l'islam.

    Nous avons parlé des répressions policières lors des manifestations et il m'a donné l'exemple des enfants gazés par des crs lors des manifs pour tous en me demandant pourquoi donc les black blocs n'étaient jamais inquiétés. Nous étions cependant d'accord sur les violences lors des manifestations des gilets jaunes.

    Nous en sommes venus aux faits divers plus "classiques" si je peux dire et il m'a demandé de lui trouver en moins de 10 minutes le plus de faits divers mettant en scène des français "de souche" en tant que coupables et qu'en parallèle il faisait pareil en me trouvant le plus de faits divers commis par des étrangers ou supposés étrangers.
    Bon j'ai accepté en étant assez confiant, mais au final il m'a trouvé des articles sur des crimes et des agressions sordides très récentes.

    Nous avons abordés l'histoire de Mila et du féminisme, l'affaire Adama Traoré et d'autres sujets d'actualité et malheureusement, je dois avouer que je me suis fait éclater au niveau argumentaire.
    Et le pire c'est qu'il est convaincant, tout ce qu'il dit il a pu me le sourcer rapidement via son téléphone lorsque j'étais sceptique.

    Je cherche également par ailleurs des sites libertaires et antifa qui auraient un regard critique sur TOUTES les religions, car je ne peux pas prétendre à respecter le slogan "ni dieu ni maitre" sir je n'ai pas le bagage nécessaire pour répliquer à tout.

    Je vous remercie par avance.
     
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  2. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Ben, sur les attentats, il a raison, il y a plus d'attentats de fous islamistes que ceux revendiqués de l’extrême droite et ils ont fait plus de morts.
    Ce sont des faits
    Mais, dans les attentats fachos, le fait de revendiquer la haine raciale durci la peine. Les fachos sont cons mais pas à se point, il ne vont jamais dire que c'est lié à la religion ou à la couleur de peau , ce sont des circonstances agravantes pendant un procès. Par contre, les attentats religieux sont revendiqués parce que les terroristes meurent ou désirent mourir et donc ne vont jamais au procès
    Un point intéressant à relever, c'est que les attentats de charlie ont été armés par Claude Hermant militant lillois de l'extreme droite Procès des attentats de Charlie Hebdo, Montrouge et de l'Hyper Casher : où sont les identitaires qui ont armé Coulibaly ? – La Horde
    et en fait fachos et islamistes visent le même but " le choc des civilisations" soit une guerre civile
    C'est étonnant mais les deux marchent main dans la main

    Pour les faits divers , ca n'a aucun sens de comparer les deux
    Les faits divers impliquant des étrangers sont plus médiatiséset c'est pas la religion ou la couleur de peau qui créent la délinquance mais la classe et la pauvreté.... mais il y a aussi des riches délinquants, c'est juste que c'est une délinquance légalisée ( fuite de capitaux , copinage etc)

    Pourquoi je m'oppose aux extrémes droites?
    Parce que leurs idées puantes de haine sont opposées à mes valeurs qui sont la fin des autoritarisme et pour la liberté et l'égalité
    Pourquoi je m'oppose aux religions?
    Pour les mêmes raisons

    Pourquoi je suis athée, parce que dieu n'existe pas , le jour où on me démontre par la raison l’existence de dieu, j'y croirai
    Une religion est bâtie sur un dogme qu'il faut croire, je suis rationnel.
    La croyance est un ressenti, tu crois mais rien ne se démontre dans une croyance
    Je considère aussi que le genre n'existe pas pour les mêmes raisons, il ne se démontre pas, la théorie du genre est , pour moi, une croyance
     
    Dernière édition: 23 Juillet 2021
    stsf1gtsf1b apprécie ceci.
  3. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    on peut rajouter que l'on les retrouve ensemble sans que celà les dérange dans les manifestations comme pour la manif pour tous
     
  4. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Trop facile à déjouer pour un faf
    Il va t’expliquer que les les réfugiés fuient l'islamisme et que l’Europe ne peut pas accueillir toute la misère du monde
    Comme tous les croyants, les fachos récitent leurs mantras, il ne faut pas rentrer là dedans mais les surprendre en dehors de leur zone de confort.
    Une autre stratégie est de rentrer dans leur argumentaire et de le retourner pour aller dans ton sens
    Par exemple, sur le " tous pourris"
    Le tous pourris , d'accord et qu'est ce qui prouve que les politicards du FN ne le sont pas comme les autres?
    Et de là, partir sur la démocratie directe qui est la seule solution au tous pourris
     
  5. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
    Femme
    France
    Le fascisme et racisme au contrôle des frontières, c'est grosso modo des milliers de personnes décédées tout les ans (seulement aux frontières françaises) souvent par noyades car des politiques fascists empêchent ces personnes de fuire guerres, misères où simplement voire du pays.
    Clairement, en France la politique d'État raciste tue 100 fois plus que les attentats islamistes !

    Fuck daesh !! fuck frontex

    No borders

    Acab
     
  6. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
    Femme
    France
    Ouais m'enfin là aussi on y retrouve des pourris, des soraliens, chouardistes etc, dieudonné et autres merdes et ceux là il ne faut leur laisser aucun pouvoir, même de manière égalitaire
     
    Dernière édition: 24 Juillet 2021
  7. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Pas vraiment en fait Chouard et démocratie : une imposture intellectuelle et politique , c'est un méli-mélo d'idées mal comprises et c'est de la démocratie participative, pas directe

    La démocratie directe est une des bases de l'anarchisme , il ne faut par contre pas en prononcer le nom pour pas aller vers le terrain du chaos = anarchie.
     
  8. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
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    Je le trouve plutôt radical ton pote, pour seul argument (car pas le temps de blabla avec un pote de merde pareille) je lui dirais que français de souches c'est quoi un tronc d'arbre ? :) , je lui dirai aussi que je déteste les racistes, je déteste la manife pour tous et ses homophobes, ça fait 15 ans qu'on c'est pas revu, qui m'aime me suive, mais je ne te suis pas ... Adios !

    Sérieux ces gens là il faut les laisser dans leur merde, plus ils auront d'amiEs et plus ils se renforceront, il faut lui faire comprendre qu'il est devenu un ennemi, il faut que tu fasses preuve d'exigences et surtout ne pas se laisser avoir par une quelconque emprise affective, et quand bien même que ce soit un pote, un frère, une tante... c'est la seule solution selon moi
     
    Dernière édition: 24 Juillet 2021
  9. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
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    Dernière édition: 24 Juillet 2021
  10. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Ouaip mais si on te suis, on devient facho direct , tu es plus autoritaire qu'un stal ou un faf
    Et à force de les laisser dans leur merde, on est à plus de 30% de vote RN aux présidentielles
    Désolé, mais tu es loin d'un exemple à suivre
     
  11. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
    Femme
    France
    Utiliser la diffusion en argumentant sur papiers, livres, affiches, brochures, musiques, stickers, manifs, concerts etc, c'est beaucoup plus simple et EFFICACE que d'échanger de vives voix avec son cousin qui est déjà un ultra et qui ne veut plus rien entendre.

    Acab !
     
  12. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
    Femme
    France
    Ah OK ce qui laisse penser qu'avec toi les fafs et les stal ça va donc... C'est bien ce dont je pensais, à protéger tes sources (taupes) tu protège déjà les fafs et de plus il y a "moins pire" qu'eux.. Mdr
     
  13. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
    Femme
    France
    Dire à un faf d'aller se faire foutre ! Ce n'est pas ça être autoritaire, c'est juste une question d'hygiène :)
     
  14. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    C'est ta façon de voir

    Je ne fais que répondre à une question intelligente de façon pas trop con
    Je protège au niveau antifa les gens qui balancent des fachos , juste par intérêt pour les luttes antifa , ou OGM ou antinucke ou....
    Une source de qualité se protège et j'ai même payé des infos de mes propres deniers pour qu'ellers soient exploitées par d'autres


    Non, de mon humble avis , traiter Kanal, cel ou..... de fafs est juste une attitude de trouduc qui comprend rien à rien mais c'est juste une opinion, je n'ai pas envie de développer pour en faire une preuve de ton insondable connerie
     
  15. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
    Femme
    France
    Désolé mais si vous êtes à 30 % de votes rn, c'est que vos arguments sont "peut-être" à revoir, quand à moi je ne vote pas, donc je ne fais pas leur jeu.
    Je me fout complètement de ne pas être un exemple...je ne suis pas un "exemple" mais un être humain

    ni dieu ni maître
     
  16. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
    Femme
    France
    Non tu protèges des fachos, tout est dans la nuance.
     
  17. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    :lmao::lmao::lmao::lmao::lmao::lmao::lmao::lmao:
    Je protège juste un informateur qui me permettra d'être plus efficace dans "mon combat " (antifa, écolo...)
    Cherches pas de logique, elle est déja passée très haut , au dessus de ton crane
    Ma technique marche pour la simple raison que si je fais comme toi, je serais une balance et que comme je fais, j'assouvi des petites vengeances dans le camp de mes ennemis
    Si une balance , on va dire "faf" me balance un autre "faf", je prend et j'exploite
    Et si un balancé, vient me balancer un autre faf, je prend
    Tu crois que des réseaux comme la horde ou refeXes se font parce que Dieu est gentil
    Ben, t'es à côté de la plaque
     
    Dernière édition: 24 Juillet 2021
    celadrel apprécie ceci.
  18. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
    Femme
    France
    Lorsque toi et kanal reprenez les poncifs de l'extrême droite, pour vous attaquer aux femmes qui écrivent en faveur de l'inclusive et des droits humains pour tou.t.es, je ne vois pas comment je peux vous traiter autrement.

    Acab
     
  19. skamérakassé

    skamérakassé Uploadeur Membre actif


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    22 Septembre 2014
    Femme
    France
    Tu protèges des fachos puisque tes sources proviennent de fachos qui balancent leurs potes fachos. Tu échanges tranquilou avec les fafs pour ramener cacahouètes et une binouse
     
  20. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    C'est quoi une femme, c'est quoi l'inclusivité?
    L’extrême droite, je connais pas
    Je n'ai pas de références sur le classement dans l'hémicycle de la "démocratie représentative", je suis nanard donc pour la démocratie directe
    Je me bats contre tous les autoritaires, les religions, le capitalisme, les nazis, les fascistes, le nationalistes, les sexiste.... et toi
     

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