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un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

Discussion dans 'Discussion générale' créé par anarchOi, 15 Avril 2010.

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Hhahahahahahahahaha je viens de recevoir ce mail à mourrir de rire de monsieur François Hadji-lazaro

    Apparament le monsieur n'est pas une lumière, bien que c'est écrit partout il n'a pas compris qu'il suffit de faire la demande pour qu'on retire les albums d'un groupe ou d'un label. Pas besoin de pleurnicher, d'insulter et de faire tout un drame quand on est le seul site web de la toile qui offre l'opportunité aux groupes et aux labels de retirer leur musique de notre site.

    Si vous ne savez pas qui c'est :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Hadji-Lazaro

    En tout cas au moins ca m'aura bien fait marré ;)

    Monsieur François Hadji-lazaro a entamé une carrière dans le cinéma, notons aussi que "Après avoir soutenu le NPA à sa création, il s’engage aux côtés du Front de gauche aux élections européennes de 2009" et que "François Hadji-Lazaro interprète des seconds rôles dans plusieurs films de réalisateurs connus"
    ... après ca c'est nous qui salissons nos idées ...

    Toujours selon wikipedia, pour ce qui est de nous donner des lecons sur "niquer des fachos", notons aussi que "les Garçons Bouchers avec le crâne rasé de François et des paroles au second degré voient des skins d’extrême-droite à leurs concerts. Ce quiproquo vaut quelques problèmes au groupe qui préfére d’ailleurs toujours discuter que de rejeter directement des personnes"
     
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  2. Capitaine Kiki

    Capitaine KikiKawaii ! Membre actif


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    9 Mai 2009
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    Ouais, je pense qu'il vaut mieux ne pas monter ça en affaire ultra-importante comme d'hab, comme ça on se prend pas la tête avec des dizaines de pages d'insultes.
    Puis Hadji-Lazaro je le respecte vachement, alors ça m'emmerderait.
     
  3. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    lol ouais on va encore se faire accuser de salir les groupes qui ne sont pas d'accord avec le téléchargement parce qu'on se défends quand on se fait insulter ^^

    Putain vraiment pirate-punk c'est le bouc-émissaire du web entier ! Il y a des millions de sites web qui partagent leur zic et c'est toujours nous qui en prend plein la gueule même si on respecte les artistes et les labels!
     
  4. Guantar

    Guantar Membre actif


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    23 Août 2009
    France
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    Il a peut-être des bonesheads dans ses concerts, mais c'est peut-être normal de vouloir discuter avec eux ? J'ai toujours abhorré ces vaines luttes urbaines, c'est pour ça que je serai toujours plus proche de White Punks On Hope de Crass que de Bash the Fash d'Oi Polloi... Après quand il s'agit de donner des leçons, tout le monde le fait hein :)
     
  5. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    Ah bon, on a écrit a Francois Hadji-lazaro pour lui donner des lecons ? Quand ca ?

    En tout cas ca n'a rien d'anti-fasciste. Pourquoi il parle de "niquer des fachos" si il préfère "parler avec des fachos comme si de rien était"

    Tu crois que les allemands auraient pu empêcher hitler d'accéder au pouvoir en discutant avec les SS et les SA ? Bien sur que non, pour citer Hitler lui même "la seule facon que nos ennemis auraient pu gagner, c'est en nous cassant la gueule dans les rues avant qu'on accède au pouvoir"

    À mon avis, tu n'as pas compris grand chose à "White punks on hope" .....
     
  6. cats

    catsPsycho cats Membre actif


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    10 Août 2008
    France
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    Tu pourrais m'envoyer le mail qu'il t'a envoyer Anarchoi ? J'emmerai le lire en entier . Je suis que meme si j'adore ce qu'il fait, il est peu sympathique :(
     
  7. tetsuo

    tetsuo Membre actif


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    2 Août 2008
    France
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    je sais pas si le message est bien de lui,si c'est le cas c'est dommage je l'aimais bien

    si ce qui est ecrit au dessus est vrai, c'est 1 fumier
    vouloir discuter avec des fafs, et insulter des gars juste parce qu'il téléchargent, c'est 1 comportement de cons
    pourquoi il ne vient pas aussi discuter avec nous?
     
  8. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
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    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    La citation du premier message est le mail en entier, j'ai tout poster :p Je peux même prendre des screenshot si vous ne me croyez pas ^^

    Avec le mail, la source semble être vraiment lui mais on peut toujours lui demander sur myspace pour avoir la confirmation

    En effet nous insulter juste parce qu'on tente d'aider la scène à notre facon et qu'on soutient le téléchargement c'est ridicule, surtout quand il aurait pu demander poliment à retirer ses albums. D'ailleurs je crois pas qu'il ait du mal a vendre ses albums et que le téléchargement lui nuise.
     
  9. 3-4-Sin

    3-4-Sin Membre actif


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    24 Juillet 2009
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    mais si mais si la radio nuit à la musique, la télé nuit au cinéma, l'industrie du vynil nuit au mp3 si ça continue y aura plus de culture moi j'vous l'dit tout se perd, pfff
    le téléchargement fait partie de la donne tant pis pour ceux qui s'accrochent à leur portefeuille et à la sélection par le fric.
     
    jean-flex apprécie ceci.
  10. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    et avant c'était la cassette audio !

    [​IMG]

    (cette pub n'est pas un fake, je vous jure!)
     
  11. Guantar

    Guantar Membre actif


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    23 Août 2009
    France
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    Bon Anarchoi, je vais pas expliquer tous mes messages quand même xD
    => Justement, c'est pour ça que j'ai dit "Après quand il s'agit de donner des leçons, tout le monde le fait hein"... Hadji-Lazaro, dit ce qu'il faut faire, mais ne le fait pas forcément.

    1) Ce qui s'est passé en Allemagne était conjectural, faut pas oublier qu'Hindenburg avait 86 ans au moment des faits, vieux & épuisé il a eu bien du mal à contrer Hitler. Se rapporter à des faits passés pour justifier des actes dans le présent c'est NON-VALABLE. C'est comme construire une ligne Maginot pour se protéger des Allemands : les évènements ne sont jamais les mêmes, les époques non plus, etc.
    2) Prouve-moi la citation... La seule que j'ai entendue qui s'en rapprochait est différente, mais je ne trouve pas de sources.

    Dans cette chanson, la violence qu'elle soit de gauche ou qu'elle soit de droite ne revient-elle pas au même ? Et que c'était une forme de fascisme que de vouloir virer les racistes avec des coups de pied au cul ? Et que justement ces affrontements ne faisaient que diviser la population, là où il ne faut pas ?
    Je préfère discuter, débattre avec un fasciste que de lui fracasser la gueule. A terme, il peut y avoir une évolution des idées chez le fasciste, non ? Tandis que lui péter les dents ne fera qu'empirer les choses.
    Bon bien sûr, si je me fais aggresser, je me défends, ça tombe sous le sens hein :p
     
  12. julejim

    julejim Membre actif


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    19 Août 2008
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    Gros François pour les intimes est une particularité franco-française et ça je pense que ça crée un contre-sens pour les canadiens (à moins que tu lui en veuilles pour "la poutine" :D ) .

    Ce type est une institution à lui tout seul avec ses (très) bons et ses (très) mauvais côtés. Il te demande pas de retirer quoique ce soit il te dit qu'il trouve ça pourri comme idée de faire un site de téléchargement.

    De n'importe qui j'attendrai des justifications, d'un type qu'a lancé un certain nombre de groupes sans aucun calcul, qui a crée le plus beau label indé qui soit (boucherie avec ses sous label: chantons sous la truie, abatrash, j'en passe et des meilleurs) et qui a été obligé de le lâcher par manque de thunes, non. La mauvaise expérience de la diffusion massive, il l'a vécue.

    Ce mec est un punk. Qui ne joue pas du punk-rock (j'en parlais avec un pote il y a pas longtemps). Ce mec est un musicien. Il fait de la musique. Et elle est bonne, sa musique.

    Il vit son univers et chante sa vie, et lui il assume d'en vivre. Ses engagements il les prend ailleurs. Et NPA, front de gauche ce que tu veux, on a le droit de ne pas être anar' faut pas déconner non plus: il ne REVENDIQUE pas l'anarchie mais le côté populaire au sens littéraire du terme. On peut reprocher à un toto de rouler en mercedes, on peut pas reprocher à un être humain d'avoir des idées différentes des siennes.

    Il aime parler des prolos, des gens et de la vie. Qu'on trouve désagréable ce message, en guise de lettre ;) c'est une chose mais cracher sur le bonhomme et ses engagements faut pas déconner non plus.

    Lui il est toujours là avec ses engagements à lui, pas les tiens, pas ceux que tu projettes, les siens, il a jamais baissé son froc mais c'est un artiste qui a choisi il y a bien longtemps que c'était son métier, son gagne-pain. Il ne triche pas, il ne ment pas sur le sujet et c'est là où tu fais fausse route Anarchoi.

    A mon sens selon les critères de pirate-punk tels qu'ils sont débattus, garçons bouchers peut éventuellement trouver sa place mais pas Pigalle, ni ses albums solos: il n'est pas underground, c'est pas son créneau, lui il est popu. Avec la sacem et les albums vendus 16 euros au concert, c'est comme ça. Encore une fois c'est son métier et il n'y a pas de faux semblants; cracher sur le système et en profiter à mort c'est dégueulasse, dire qu'on en accepte les dommages collatéraux mais qu'on va faire honnêtement son taf est à mon sens respectable.

    Un "punk" qui vient m'hurler dans les oreilles sa hargne de la société, du fric et du "système" et qui gueule contre le téléchargement, se fait tout beau pour signer son contrat et réfléchit à deux fois au plan marketing pour son label c'est dégueulasse. Un artiste qui m'explique que c'est son métier et qu'il a l'intention d'en vivre en chantant des chansons qu'il aime et en faisant occasionnellement l'acteur parce qu'il aime ça et que ça met un peu de mouton-rotschild 76 à la cave c'est respectable. Ce n'est pas la même démarche et les marques d'honnêteté ne sont à mon avis pas les mêmes.

    Le message était pas sympa mais ne confondons pas tout non plus.

    Par ailleurs, n'oublie pas non plus que les bouchers, les tétines noires, la mano negra, los carayos, coronados, etc, passaient régulièrement pour des fachos. Ils ont chacun à leur niveau montré où ils en étaient de ce coté là. Alors le procès stalinien pour M. Hadji Lazzaro, impossible d'y souscrire, faut pas délirer.

    :a:
     
  13. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
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    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    Donc rapeller les faits du passé concernant l'ascention et la prise de pouvoir par les nazis que personne a vu venir malgré l'évidence dans leurs idées, c'est non-valable ? C'est justement à cause des mecs comme toi qui veulent oublier les lecons qu'on doit tirer des erreurs du passé que ces erreurs sont justement recommises (et ca ne vaut pas uniquement pour les nazis)

    Ah bon les néo-nazis sont différent aujourd'hui ? mieux ? moins menacant ? leurs objectifs sont différents ? Si il y a une nouvelle ascention du fascisme ca va se passer autrement peut-être ?

    désolé mais ce que tu dis c'est de la merde

    Pouhahaha comme si je m'amusais à inventer des citations, t'es un vrai rigolo toi. Toujours besoin de te prouver tout toi... Va falloir que je commence à écrire toutes les citations que je lis parce qu'on pense que je les invente

    Hitler en 1933:

    “Only one thing could have broken our movement – if our enemies had understood its principle and from the first day had smashed the nucleus of our movement with extreme brutality”


    http://www.justseeds.org/blog/2009/09/interview_with_martin_lux_anti.html
    http://www.workerspower.com/index.php?id=16,34,0,0,1,0
    http://www.worldrevolution.org.uk/index.php?id=6,190,0,0,1,0

    t'es content maintenant ?

    Il y a un autre citation qui dit exactement la même chose que la citation approximative que j'ai posté, c'est même dans un docu que j'ai sur mon ordi qui parle des campagnes du parti nazi en allemagne pour convaincre l'opinion publique dans les rues, mais j'ai pas que ca a faire alors cherche la toi même. Celle là dit pratiquement la même chose de toute facon

    Et tu vois où que crass disent de discuter avec les nazis comme si de rien était ? Tu crois que crass accueillaient les nazis à leurs concerts ?

    La mentalité de "c'est fasciste d'être anti-fasciste radical" me fait carrément gerber, ta logique aussi. Le nazisme ne se combat pas avec des fleurs. Comme oi polloi disent "nous sommes non-violents, mais quand il s'agit du fascisme la seule facon d'en venir about c'est par la confrontation physique". Ils doivent être fachos eux aussi.

    Pour crass, faut pas oublier le contexte "anarchy & peace" quasi hippie. Ils sont contre la révolution violente et contre la lutte armée aussi.

    Diviser la population là ou il ne faut pas ? Tu dis encore des conneries. Si il faut une division entre la population, c'est bel et bien entre racistes et non-racistes.

    Hahahahaa super révolutionnaire comme mentalité. Pourquoi tu discute pas aussi avec les flics, les bourgeois, les policiers, le gouvernement, les patrons, l'UMP, les staliniens, etc.... Bref à quoi sert de faire une révolution si a la place on peut DISCUTER :mdr: :mdr: :mdr:

    T'as surement aussi espoir de faire évoluer un flic ou un bourgeois ?

    Tu devrais perdre ton temps à faire de l'éducation populaire au lieu de le perdre à tenter de convertir des fachos en anars.

    À mourrir de rire.
     
  14. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    @julejim

    Il a le droit d'avoir ses idées a lui j'en ai rien à foutre d'ailleurs, je peux respecter sa vision différente si il respecte la notre, comme par exemple qu'on croit que le téléchargement gratuit peut être bénéfique à la scène punk. C'est notre vision, il a la sienne, on ne l'a pas fais chier pour sa vision c'est lui qui nous a fais chier pour la notre. Les faits sont quand même que pirate-punk.net a massivement beaucoup plus de soutient (particulièrement des groupes underground qu'il prétend qu'on détruit et à qui on nuit)

    Dans le même message tu dis qu'il assume vivre de sa musique mais en même temps qu'il manque de fric, il me semble que c'est légèrement incohérent, surtout à voir le nombre de films et téléséries qu'il a fait. Tout comme nous reprocher de ne pas s'attaquer au fachos est incohérent quand il accueille des boneheads dans ses concerts.

    Il croit que le téléchargement salit les idéaux de la scène punk, eh bien moi je crois que le Front de gauche et le NPA sallissent les idéaux de la scène punk. Il a le droit d'avoir ses idées mais moi pas les miennes ? J'ai du mal à te suivre..

    Le pire dans tout ca c'est qu'il suffisait de nous demander gentiment de retirer ses albums si sa le fais chier tant que ca, au lieu de venir pleurnicher et nous donner des lecons. On est le suel site web de tout la toile qui offre cette possibilité mais on en prends quand même plein la gueule. À mon avis le type se cherche désespérément un bouc-émissaire pour chouiner.

    Ah bon tiens je savais pas que certains avaient des privilèges spéciaux et qui peuvent insulter sans aucune raison et en plus ne pas se justifier ! Un peu ridicule ta logique, non seulement il peut nous attaquer sans justification mais en plus nous on a pas le droit de le critiquer AVEC justification

    Donc bref, son bla bla sur la destruction de la scène underground par notre faute c'est du n'importe quoi... c'est bien ce que je disais.

    C'est toi qui délire avec ton procès stalinien, j'ai pas fais le procès de personne j'ai uniquement rappeller les faits en copiant des bouts de wikipedia.

    Tu manque beaucoup d'objectivité sur ce coup là, elle est où ta critique de son procès stalinien concernant ses attaques et ses insultes contre le téléchargement gratuit ???????!?!?!???
     
  15. Guantar

    Guantar Membre actif


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    23 Août 2009
    France
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    T'as énormément déformé ma pensée... J'ai pas envie de me prendre la tête ce soir, mais je vais faire l'effort de répondre.

    => En philosopohie de l'histoire c'est le PREMIER principe qu'on apprend : l'histoire ne doit pas nous permettre de tirer des leçons de notre passé. Je reprends mon exemple de la ligne Maginot (tout con, mais efficace) : quand les Allemands ont attaqué en 14-18, ils sont rentrés par l'Est. Le gouvernement français, post-guerre, décide donc de tirer des leçons du passé et de construire des fortifications le long de la frontière Est. Lesquelles fortifications n'ont servi à... rien. Nietzsche a développé une théorie de l'Eternel Retour, selon laquelle la seule chose qui reviendrait - dans le temps - serait... la nouveauté, la différence.


    => Bien sûr qu'ils sont différents ! Mieux, j'en sais rien, j'étais pas né en 1933. Mais ils ne sont pas pareils, c'est certain. La société a évolué en 80 ans, et même s'ils se revendiquent fièrement défenseurs des valeurs traditionnelles, ils sont très nombreux à se retrouver sur des profils youtube à la noix ! Rien que le développement d'internet les rend différents. Mais il ne faut pas chercher s'ils sont meilleurs ou pires, ils sont "différents". Tout comme les anar, la lutte a évolué en détail. Et bien sûr que s'il y a une ascension fasciste, elle se passera autrement : les conjectures sont totalement différentes.



    Peut-être, mais respecte mes opinions... je respecte les tiennes :p !


    => Je n'ai pas douté de ta bonne foi, et je n'ai pas pensé une seule seconde que tu avais inventé une citation. Je voulais juste une preuve parce que j'avais entendu une citation similaire dans la construction mais différente dans le sens, mais je ne la retrouvai plus. Donc ouais, t'as raison. :p Preuve que c'était peut-être valable en 1933...


    => Non ça c'est moi qui pense ainsi, c'est pour ça que j'avais commencé un nouveau paragraphe. :)

    Le problème c'est que tu fais le raccourci : casser la gueule conduit à casser leurs idées (dis-moi si j'ai tort). Tu peux casser la gueule à un type, si celui-ci est vraiment persuadé d'avoir raison, le fait de se faire tabasser ne fera en rien disparaître ses idées. Pire, cela ne fera qu'augmenter sa colère et sa rancœur...


    La révolution pourra être violente, ou ne pas l'être, qui sait ? La violence est toutefois nécessaire, mais pas dans les bastons fa/antifa. Mais je persiste à dire, et c'est important, que je ferais usage de la violence si on m'agresse ou si quelqu'un est agressé. On va me prendre pour un hippie si ça continue :p


    Je citais Crass, enfin je traduisais et adaptais à la phrase. Bon, là c'est ma faute. Je voulais dire que ces conflits violents conduisaient à une division de la société où on devait choisir notre camp. Ca c'est Crass, moi je rajoute que le peuple divisé autour de questions comme le racisme/fascisme/nationalisme etc. peut-être évité par l'Etat ! Mais justement, c'est une des faiblesses de la liberté d'expression : celle-ci doit être tolérante, non pas ultra-libre comme aus Etats-Unis. Quand je dis "tolérance", c'est accepter ce qui ne nuit pas aux différentes libertés humaines. Pour moi le fascisme est intolérable puisqu'il ne respecte pas l'individu, le conformise. Après, par les joies du panurgisme on se retrouve avec un troupeau de "boeufs qui restent dans leur parc" pour reprendre Kant. Donc ouais, la liberté d'expression doit se fixer des limites, mais il reste des points à éclaircir concernant la liberté d'expression, qui se révèle vite complexe. Si tu veux, on en parle en MP, ok ? :)


    Je n'aurai pas du employer "discuter" après coup ça me paraît trop amical, surtout envers des fascistes xD. Je pars du principe que le conflit d'idées est NÉCÉSSAIRE : en effet, si l'on reste ancré sur ses idées propres, aucune évolution de notre part, on reste borné à ses opinions. L'ouverture d'esprit me paraît très importante. Le conflit d'idée passe par les livres, bien sûr. Quand vous lisez Kropotkin, vous confrontez vos idées avec les siennes. (Bon ses idées ne changent pas, puisqu'il est mort, logique.) Mais le conflit d'idée passe aussi en parlant avec autrui. Que ce soit un autre anar ou un fasciste, vos idées évoluent. Personnellement, si je parle avec un fasciste j'essaierai de lui démontrer que ses idées sont caduques, point par point. Peut-être qu'il fera de même en face, who knows ? Mais ça sera bien plus dur pour lui : démontrer que l'anarchisme est dépassé, haha :p


    Il ne faut pas généraliser ! C'est super marxiste ça :p Il y a, c'est sûr, des gens horriblement bornés, cons, qui se refusent de réfléchir autrement, dans tous les milieux... Mais à partir du moment qu'on est bourgeois, on est fermé d'esprit ? Regardez Linux : si le projet fonctionne, si vous pouvez commander des CD totalement grauitement, c'est parce que GNU/Linux est financé par un multimilliardaire sud-africain. Bourgeois, ouais, mais fermé d'esprit je ne crois pas.


    Tu lis ce que tu veux lire, scrogneugneu ! Je ne veux pas convertir les fachos en anars, quand je dis "évoluer", c'est abandonner les idées à la con que sont le racisme, le nationalisme... Forcer à convertir un type en anar, c'est de la propagande pour moi :p


    Demain je vous parlerai du racisme latent, youpi :p
    (Je m'excuse si j'ai fait des fautes ou oublié des mots... j'ai transporté des cartons pendant 10h, je suis un peu crevé :s)
     
    lefestifanarchiste apprécie ceci.
  16. julejim

    julejim Membre actif


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    19 Août 2008
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    Bon alors puisque tu as du mal à comprendre je me ré explique (ah, 15 ans de pédagogie pour pas se faire comprendre sur internet , c'est y pas malheureux) ... Je déteste qu'on déforme totalement ce que je dis.


    Il a donc le droit de te chier dans les bottes tout comme tu chies dans les siennes, à tout hasard le mail t'a été envoyé à toi pas à la communauté. Ca s'appelle un différend donc, c'est pas très grave on en meurt pas.

    Il ne parle pas d'underground mais d'indé, tout comme moi. On peut être indépendant des majors tout en cherchant à toucher le plus large public--payant--possible.

    Il assume vivre de sa musique QUAND C'est POSSIBLE (bien évidemment je suis sûr qu'avec un peu d'entraînement toi aussi tu seras capable de comprendre ce qu'on veut dire sans jouer au con) d'une part et d'autre part il a manqué de thune, non pas pour manger, ce qui est l'idée d'en faire un métier, mais pour faire avancer les groupes de son label et surtout le faire survivre: l'intégralité du catalogue boucherie appartient désormais à universal. C'est justement pour pouvoir continuer à manger.

    Il a jamais accueilli des bones, les salles de concert des bouchers ont connu à leur début des invasions de SKINHEADS, qui à l'époque était à 99% des fafs plus ou moins investis dans le côté lynchage. Et les bastons en plein milieu des concerts étaient loin d'être l'exception. Cite moi un groupe (dans les 80's) qui faisait autre chose que de dire qu'il n'était pas très heureux d'avoir des nazis en frontline.

    Qui t'as dit que Pigalle et FHL solo faisait partie de la scène punk ?

    Non il a juste craché son fiel sur la démarche, il t'a rien demandé. Encore une fois de sa place à lui, il donne son avis, à sa manière. Gros François n'est pas forcément un type très aimable quand il est colère. Comme toi. Comme moi. Un être humain somme toute.

    Tu justifies quoi au juste ? Tu argumentes en faveur de quoi au juste ? Il n'insulte pas sans raison, il pense en avoir et encore une fois son idéal s'est cassé la gueule, ça rend aigri sur certain truc. Je ne dis pas qu'il a raison je dis juste qu'il faut parfois contextualiser ce qui mérite de l'être. "Peut être qu'en effet ça pouvait pas durer mais un rêve on ne doit pas le casser".

    Encore une fois il y a confusion entre l'indé et l'underground. Il gueule contre le pillage de l'indé, l'underground ça ne se pille pas c'est un don fait à la communauté.

    D'une wikipédia a ses faiblesses, de deux copier des bouts, pourquoi pas plutôt copier le lien vers la page complète, de trois procès stalinien parce que le but très clair est de faire admettre à tous quelque chose qui est déjà dit: oui gros François pense très clairement qu'il s'agit d'un pillage et d'un meurtre par procuration et ça ça fait de lui le Mal. Ben non, je suis désolé mais c'est plus compliqué que ça quand même.

    Je ne peux pas souscrire à une insulte en règle, par principe, j'en ai pas tant que ça alors je m'y accroche, mais je pense aussi que c'est mal comprendre la situation de cet ex garçon boucher. Ce n'est plus un garçon boucher, c'est un artiste de variété qui, à mon sens, a conservé sa punkitude mais pas celle que tu entends. Mais on pourra en parler des heures que tu ne comprendras pas. Il fallait avoir 10 ou 11 ans quand le clip de carnivore passait à la téloche.

    Quand les street kids nous font tout un foin de la working class dont ils sont issus et paradent sur l'unité skinhead contre le système et qui pleurent parce qu'il va manquer 400 € dans leur caisse, tout en expliquant à quel point ils sont à fond mais pas trop je trouve ça aberrant. Quand FHL déboule en disant "vous êtes un tas de con, je vous déteste" le message est clair et sans appel, toi tu lui réponds, t'es qu'une merde je peux pas être d'accord. Ca doit s'arrêter là: chercher la petite bête à le faire limite passer pour un collabo c'est ça un procès stalinien.

    Et ta façon de détourner le propos de ton interlocuteur ou de faire semblant de ne pas avoir compris est tout à fait désagréable aussi. Je te soutiens si tu veux bouffer du gros con mais Iggy Pop enverrait le même message que je te dirais la même chose: pour faire simple vous ne parlez pas de la même chose, on dit à FHL qu'il y a un site qui le distribue gratos ça le fout en pétard il balance. Je dis pas qu'il a raison, je dis que les intérêts , les enjeux et les vélléités ne sont pas les mêmes.

    Comme j'ai un peu l'impression que tu ne comprends pas toujours ce qu'on peut te dire je vais synthétiser ma pensée très simplement: Pigalle a autant sa place ici que Iggy Pop ou Tori Amos. C'est de l'indé, pas de l'underground l'un ne peut pas se confondre avec l'autre. FHL est un artiste de variété. Pas un punk rocker anarchiste. Et il insulte parce que c'est sa façon à lui de dire qu'il est pas d'accord. Note bien qu'il n'y a là ni procès, ni demande exagéré. Il se contente d'exprimer son ire en trois lignes, tu peux pas dire qu'il t'ai saoulé.

    Bon z'allez assez papoté je vais me chéc.

    :a:
     
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  17. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
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    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    Cette discussion dévie énormément. Je réponds à ton dernier message après j'arrête de perdre mon temps, de toute facon c'est d'un ridicule absolu (discutons avec les nazis pour les changer parce que les combattre c'est d'être des fascistes, bla bla bla)

    Bon ok si tu insiste, oublions ce que les nazis ont fait et surtout n'en tirons aucune lecon ! Après tout c'est très banal et bon, aucun intéret de revenir là dessus n'est ce pas ? C'est pas comme si un mouvement néo-nazi existait aujourd'hui en 2010 !

    :mdr:

    Le néo-nazisme est un courrant qui se revendique du NAZISME, c'est du pareil au même, pas besoin d'un diplome en philosophie de l'histoire pour comprendre ca.

    Tu argumente sur des conneries. Néo-nazis ou nazis, même merde, même combat, point final.

    Je respecte pas qu'on prone la tolérance avec des nazis, surtout pas sur un forum antifa radical. Alors je le répète : ce que tu dis c'est de la merde. Rien à foutre d'être un facho à tes yeux parce que je tiens à l'anti-fascisme.

    Ah bon donc aujourd'hui ca a changer, les gentils néo-nazis peuvent être combattu autrement que par la force...

    Non, je dis que la force est le seul moyen d'arrêter les fachos de tout poils de prendre le pouvoir.

    Va donc dire aux anciens de la guerre d'espagne qu'il auraient du discuter avec les franquistes au lieu de les combattre, va dire aux anciens résistants qu'il auraient du discuter avec l'occupant, va dire aux antifas russe qu'ils doivent discuter avec les néo-nazis au lieu de les combattre.

    La preuve qu'on ne peut pas être d'accord avec tout ce que crass disent. Eux, ils veulent une révolution pacifique ou rien.

    Écoute (entre-autre) Bloody revolutions.

    J'suis pas brigada flores magon, j'ai pas parler de "barricades qui n'ont que deux cotés" ou de "tu fais partit du problème ou de la solution"

    Alors pourquoi tu tolère de discuter avec les nazis si pour toi c'est intolérable ? Pourquoi tu leur accorde de la liberté d'expression ?

    Tu dois être un fan de Chomsky toi, non?

    Tu as parler de discuter avec eux pour les changer de facon pacifique au lieu de les confronter.

    Alors je répète : va-t-on tenter de faire changer les flics, les militaires, tenter de faire comprendre aux bourgeois qu'ils doivent gentiment céder leurs biens et que les patrons doivent gentiment renoncer à leur profit ? Que les propriétaires doivent gentiment collectiviser leur terres, etc... ???

    Bonne chance et amuse toi avec tes potes nazis à tenter de les faire réaliser que tout ce qu'ils sont c'est de la merde. Avec le temps que ca prendra (supposéant que tu y arrive un jour) tu aurais eu le temps de convaincre une 10aine de personnes que le capitalisme ca pue ou de faire d'autres choses progressives. Si tu souhaite perdre ton temps dans ce domaine c'est ton choix. Après tout tu as le droit de te tromper. Mais ca sera sans moi. Et sans les anti-fascistes, évidement.

    Peut être tu devrais perdre ton temps à tenter de convaincre ton employeur de te faire travailler moins pour un meilleur salaire, après tout y'a rien qui est impossible aux yeux d'un mec qui croit pouvoir faire arrêter les nazis d'être racistes grâce à sa sainte parole..

    Essaie de convaincre les nazis qu'ils peuvent convaincre les juifs de ne plus être juifs grâce à leur beaux discours tant que tu y est ^^ Vive le pacifisme!
     
  18. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
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    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    C'est lui qui nous attaque et pas l'inverse.

    Putain mais il suffit de demander gentiment qu'on retire les albums du site si ca dérange quelqu'un OU EST LE PUTAIN DE PROBLEME ??? Qu'est ce qui est si difficile ??? Ou est le drame ???

    Je vois pas en quoi on détruit la scene si on accepte de retirer leurs albums si ca ne leur plait pas

    Rien a foutre qu'il m'ait envoyé ce mail à moi, le mail vise très clairement "les pirates punk" et tout ceux qui partagent de la zic sur ce site. Ils nous accusent d'être des VOLEURS etc... Les concernés, c'est la communauté entière, y'a que toi pour prétendre le contraire. Tu défends ton héro sans même être capable d'admettre ses torts.

    C'est pas un simple différent, un simple différent ce serait qu'il n'accepte pas de partager sa musique ici et qu'il nous le demande gentiment. Là c'est des insultes injustifiés, des attaques gratuites, un énorme généralisation et une méconnaissance des positions du site avec la scène underground

    Quand c'est possible évidement, si ce n'est pas possible comment il pourrait vivre de sa musique ? En gros il vise à faire du fric et des profits mais si il ne peut pas y arriver, qu'est ce que tu veux qu'il fasse ? Tes arguments sont stupide...

    Comme si il avait besoin de son label pour manger, le mec est un acteur dans une 50aine de films, tu te fous de ma gueule ??

    De toute facon j'en ai rien a foutre de son histoire, si il pleurniche parce que sa zic est ici qu'il demande qu'on la retire et sa fini la.

    Il n'a jamais chercher à expulser les nazis non plus, wikipedia dit très clairement qu'il "préférais discuter avec eux plutot que les rejeter". Pour moi c'est de les tolérer, les accueillir.

    Une chose est sur c'est qu'un mec qui discute avec les nazis n'a aucune lecon a donner sur "niquer des fachos". LE RESTE JE M'EN FOUS, le point que je voulais soulever est qu'il n'a AUCUNE LECON A DONNER LA DESSUS puisqu'il tolère les fachos. Tu dévie le sujet.

    Ou tu vois que j'ai parler de ces groupes ? Et apres ca c'est toi qui m'accuse de déformer

    Les garcons bouchers c'est du punk, tu disais toi même que le mec est un punk.

    N'importe quoi ton argumentation

    OU EST LE PUTAIN DE PROBLÈME SI IL PEUT LE RÉSOUDRE EN DEMANDANT D'ENLEVER SES ALBUMS ???

    Pourquoi pleurnicher sur un problème dont 1) on détient la situation 2) on refuse de le résoudre

    Lui il a le droit de cracher sur nous sans raisons et nous on a pas le droit de cracher sur lui? Ton argumentation c'est N'IMPORTE QUOI

    Tu as dis que n'importe qui aurait du se justifier pour nous insulter, mais pas lui. C'est un argument de merde.

    J'en ai rien a foutre de sa vie et de sa carrière, il n'a aucun droit de nous insulter de la sorte surtout quand il suffit de demander qu'on retire sa zic pour résoudre le problème

    C'est plutot toi qui devrait expliquer qu'est ce que tu essaie de justifier et en quelle faveur tu argumente.

    Il n'insulte pas sans raison mon cul, il n'a pas raison d'insulter un site qui respecte les musiciens et les labels, il n'a pas de raisons pour traiter ceux qui collaborent avec eux de voleurs, il n'a pas raison sur rien.

    Si j'aurais été (en premier) lui envoyer un mail le traitant de vendu, de pute a bourg, qu'il détruit la scène underground avec sa merde commerciale, qu'il est un capitaliste, etc... Tu aurais dis quoi ? Tu aurais argumenté 3 pages en ma faveur en disant que j'avais raison de faire ca ?? BIEN SUR QUE NON. C'est juste parce que c'est ton héro et que c'est inconcevable de le critiquer ou d'admettre qu'il a eu tort.

    Rien a foutre. Il a ses idées on a les notre. On envoie pas de mails aux groupes indé en leur disant que c'est des enfoirés de capitaliste, qu'il fasse pareil.

    Et a ce que je sache, ses groupes indé de merde ne sont même pas ici. Puis qu'est ce que ca lui fouterais de toute facon tu dis qu'il veut faire du fric juste quand c'est possible et bla bla bla... tu te contredit encore

    J'ai posté le lien wikipedia justement, lis donc avant de dire n'importe quoi.

    Le but était pas de faire admettre quoi que ce soit, là c'est toi qui déforme tout (encore) et qui dis n'importe quoi. Le but était simplement de montrer les accusations imbéciles qu'on recoit.

    Lui son but, c'était de prouver qu'on est des méchant destructeurs de la scene qui nuisent a tout le monde, des voleurs et des pilleurs, bla bla bla. MAIS ENCORE UNE FOIS TU DIS RIEN A PROPOS DE CA parce que tu n'as aucune objectivité, tu ne fais que défendre le mec sans etre capable d'admettre ses torts.

    Tes accusations de procès stalinien c'est du gros n'importe quoi, tu exagères et tu sort les grand mot qui n'ont aucun rapport.

    Pourtant tu sourcrit a 100% a ses insultes et accusations en règle. Encore une contradiction.

    En effet, je comprendrai jamais comment un mec qui agis de la sorte, qui est devenu vendu et qui soutient le système, les élections, la musique commerciale, l'industrie du cinéma (etc..) puisse etre considéré comme un punk. On doit pas avoir la même définition.

    C'est toi la merde, t'es une vrai contradiction sur 2 pattes, d'un coté tu dis rien pour défendre les street kids qui nous insultent et de l'autre tu défends ton héro sans admettre qu'il n'a pas raison de nous insulter.

    Les street kids avaient déja beaucoup plus de raison de pleurnicher qu'un mec dont les albums circulent depuis des dizaines d'années, qui a largent gagné sa vie dans le cinéma et ailleurs... comparé aux street kids dont leur premier album n'est même pas encore sortit

    t'es en plein délire, personne l'a traiter de collabo, LE SEUL POINT QUE J'AI VOULU PROUVER C'EST QU'IL N'A AUCUNE LECON A DONNER SUR "NIQUER DES FACHOS."

    En passant le tas de con, les pilleurs et les volleurs, CA INCLUT AUSSI TOI, IMBÉCILE. Ca t'amuse de te faire insulter ? T'aime ca au point de défendre que ceux qui le font sont justifiés ? eh bien tu mérite le nom qu'il t'a donné : UN CON.

    OUI TU DIS QU'IL A RAISON, JUSTEMENT. C'est ce que tu défends depuis le début : c'était justifié, lui il est le seul a avoir le droit, il avait raison de se choquer et de nous insulter, etc etc etc.

    CONTRADICTIONS CONTRADICTIONS CONTRADICTIONS

    En effet je comprends rien, d'un coté tu dis qu'il a raison de dire que l'indé n'a pas sa place ici parce qu'on les vole on les pille et on les empeche de survivre et de l'autre tu prétends le contraire. Tu te relis au moins ?

    Ok eh bien ma facon à moi aussi de te dire que je suis pas d'accord c'est aussi d'insulter, alors je te dis que tu es UN PAUVRE CON IMBÉCILE ET CAPITALISTE tiens j'ai raison et c'est justifié ?

    Il nous accuse de VOLER LES LABELS INDÉPENDANTS
    Il nous critique de ne pas lutter correctement contre les fachos
    Il nous accuse de salir nos idéaux, d'être incohérent
    Il nous accuse de PILLER LES INDÉS

    C'EST PAS UN PUTAIN DE PROCÈS CA D'APRÈS TOI ??? C'EST PAS EXAGÉRÉ CA ??? Ah non c'est vrai, le procès et les méchants staliniens c'est ceux qui se défendent.

    Donc si je lui écrit et que je dis que c'est un pauvre con capitaliste qui salis la scène, qui est un vendu avec son label, qu'il ne nique pas les fachos puisqu'il les tolère a ses concerts, qu'il capitalise l'indé.... Je suppose que tu me diras que c'est justifié, qu'il n'y a rien d'exagéré et surtout que je ne fais pas son procès ?? BIEN SUR QUE NON..

    N'IMPORTE QUOI. QUEL PUTAIN DE RAMASSIS DE CONNERIES.
     
  19. nidejusa

    nidejusa Membre actif


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    19

    13 Août 2008
    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    100% ok avec julejim ...
    et tres bien argumenté, qui plus est ...
     
  20. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
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    Re : un message (d'insultes) de François Hadji-lazaro (Les garcons bouchers)

    toi en tout cas tu sais argumenter hein!

    En passant, toi et tes potes de keponteam sont autant visés que nous : vous êtes des pilleurs, des voleurs, vous savez pas défendre vos idées, vous salissez vos idées, vous êtes des miteux, vous êtes des minables, vous ne savez pas niquer les fachos, etc...

    au moins vous vous affirmez puisque t'es d'accord avec lui et que t'acceptes de vous faire insulter ;)

    Salutations le pilleur-volleur, miteux et minable ! Continue à salir nos idées ;)
     
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