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STOP ASIAN HATE

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par celadrel, 23 Mars 2021.

  1. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Ta façon de simplifier à l’extremum est assez amusante
    Les "amérindiens " dis carrément les peaux rouges comme disaient les colons.
    Sauf que pour les peuples autochtones américains, ils ne sont pas un tout mais une multitude de tribus , de petits ensembles avec de nombreuses différences .
    Un inuit-, un apache, un sioux ou un inca, c'est in même peuple pour toi , petit occidental.
    Ce n'est pas forcement le cas pour eux
    Genocide de la même manière ne veut rien dire dans ce cas
    Expliques moi où est le génocide dans les guerres wendat iroquois ?
    C'est juste que les colons anglais et français se sont servi des rivalités de ces deux tribus
    Un génocide, c'est une volonté de détruire une partie de l'humanité .
    Elle est où cette volonté?
    Tes amalgames sont assez courants chez les négationnistes et on le but insidieux de diminuer la shoah en parlant génocide pour tout et n'importe quoi
    Le père Le Pen a utilisé cette méthode .
    Tout pareil que toi, le génocide amérindien
     
    Dernière édition: 30 Mars 2021
  2. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


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    le peuple amérindien dans sa diversité a été victime d'un génocide par les 13 colonies qui deviendront à force de massacre voulue (tant de traité dénoncé pour mieux tuer afin se débarrasser des 1er habitants) : voir le mythe de la terre vierge.
    Dans un 2eme temps , les moyens utilisés marquent la volonté génocidaire :massacre des indiens "soldats" ET DES CIVILS ( femme, enfant, vieux) par les armes "conventionnelles" et bactériologiques ( diffusion de maladie par des couvertures infectées).
    enfin (et pas des moindres) les survivants sont déportés et parquer dans des réserves.
    Donc ces habitants provenant d'europe (bien souvent rejeté par les dirigeants de ce pays) sont les organisateurs de ces massacres.
    Après Machiavel était bien un européen, on a assimilé très vite ces conseils.
    On pourrait faire une analyse s'approchant pour les natives american d'amerique du sud.
    La grande différence est la volonté d'appropriation d'une terre (mythe de le terre viere bis) sans habitant et la colonisation.
    les 2 sont dégueulasses mais n'apporte pas la même logique.
    et puis je préfère perso le terme anglais de native american.

    pour terminer une petite chanson
     
  3. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Je suis d'accord sur le terme massacre, sur la quantité 95% de la population autochtone disparue au début du XXème siècle mais le mot génocide a une définition .
    Et ce massacre ne rentre pas dans la définition
    il s’agit d’un crime collectif planifié, d’un programme d’extermination d’un groupe humain commis par un Etat ou toute autorité s’érigeant comme souveraine, c’est-à-dire un crime prémédité, ce qui implique un appareil et des complicités

    En histoire, la même légende traine sur les guerres de Vendée , là aussi pas de génocide, juste une guerre brutale et destructive .

    Par contre , le terme ethnocide est lui admis sans réserve par les historiens La thèse du « génocide indien » : guerre de position entre science ...
    La chute démographique des Indiens d'Amérique, la réalité

    Au passage, la légende de la guerre bacteriologique avec les couvertures contaminées est une légende qu'aucun fait ne démontre .
    Pour donner les couvertures contaminées aux indiens, il aurait fallu les toucher et donc se contaminer
    Avant son éradication le taux de mortalité de la variole était de 30% pour la variole commune et de 97% pour les formes les plus virulentes ( toutes origines ethniques confondues) ( sources wikipedia)
    Qui aurait voulu s'y exposer?
     
    Dernière édition: 30 Mars 2021
  4. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


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    si le terme "génocide" n'est pas adéquat (cela se discute encore faudrait-il des documents) , on peut parler d'ethnocide pour beaucoup de tribu.
     
  5. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Ben, le mot génocide a une définition
    Et seul 4 cas y correspondent
    Les goulags, les crimes du maoïsme ou des khmers rouges ne sont pas des génocides car ne rentrant pas dans cette définition
    Des documents?
    Tu parles de sources primaires?
    Il y en a des tas
     
  6. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


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    on dérive sérieusement mais j'ai trouvé cette sur l'histoire vu par les indiens (5 vidéos)
     
    blop apprécie ceci.
  7. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    S ijamais tu as l'occasion de lire la serie time life sur l'ouest far west , ne t'en prives pas, c'est assez accessible et pointu à la fois The Old West - Wikipedia
    Et en plus, ca a été édité en francais, enfin, pas tous les volumes
     
  8. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


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    ok merci pour la référence :thumbsup:
     
  9. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    J'en ai d'autres mais pas en tête, en cartons depuis 20 ans
    Je fais au plus facile, pas au plus pointu
     
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  10. Dreamea

    Dreamea Membre actif


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    6 Février 2019
    France Spain
    En Amérique du Nord, Centrale, aux Antilles et sur la côte Est de l'Amérique du Sud c'est assez flagrant, il y a bien eu nettoyage ethnique, génocide, tout ce que tu veux, mais l'histoire des Amériques à beau être tâchée par certains empires ou tribus, ils étaient juste aussi développés que les orientaux et les occidentaux à l'époque de l'Antiquité, c'est ce qu'on appelle l'histoire pré-colombienne comme période. Le gouffre qu'il y avait entre le Grand Ouest et l'Occident à amené ce dernier à pratiquement raser 2 continents en quelques siècles, c'est indéniable, perso je trouve que c'est un des pires épisodes de l'histoire... T'imagine un peu, 2 continent rasés par quelques tout petits royaumes, à l'époque de l'inquisition, tu crois qu'il voyaient pas le mal chez l'américain.e? Ils torturaient n'importe quel.le "hérétique" et ont réduit en esclavage et tués je sais pas combien d'africains pour coloniser ces-dit continent, des colonies établies pour remplacer quoi sinon des cadavres de natifs?? Même avec toutes les preuves d'une industrie bien huilée depuis le début, tu crois toujours pas qu'il y a une volonté derrière... Je suis à moitié d'accord avec toi, car sinon quoi? C'est juste un autre dommage collatéral de la Machine... Mais c'est pas plus agréable à avaler par contre je préviens. Je te passe le coup de la poire en trois avec le bonus: tout était prévu, c'est les vikings qui ont "découvert" les Amériques, c'est encore à cause des aryens! (elle est toujours aussi facile à placer sans indignation celle là gnihihihi 3:))
     
    Dernière édition: 31 Mars 2021
  11. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Ce qui ne répond pas à la question Où est la volonté?

    Pas de traces de nettoyage éthniques ou de génocide. Chez les aztèques , les massacres de masse étaient des sacrifices religieux , pas du nettoyage ethnique

    L'inquisition, dure pendant 5 siècles ( du début du XIII ème au début XIXeme ) pas très précis comme références

    La torture?
    Faut pas non plus généraliser même si les apaches par exemple y ont eu beaucoup recours . C'était plus une manière d'" honorer le courage de son ennemi que de la torture)

    Oui les indiens ont été au début utilisés en tant qu'esclaves mais pour différentes raisons, l'esclavage des amérindiens a été anecdotique , comme l'esclavage des blancs chez les indiens

    Il faut se méfier de l'histoire vue par les militants surtout américains qui ont tendance à s'auto flageller plus qu'à s'appuyer sur des faits
    Pas de morale en histoire, juste des faits
     
    Dernière édition: 31 Mars 2021
  12. Dreamea

    Dreamea Membre actif


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    6 Février 2019
    France Spain
    Si, une petite morale à la fin quand même, où tu sous.entends que je suis naïf. Je vais pas nié que certains américains avaient des pratique de fous, c.est pour ça que je précise bien qu.ils en étaient à l.Antiquité quand les conquistador ont débarqué. Mais ce qui est inquiétant c.est l échelle du massacre perpétué par les européens, c est pas les les pratiques de chacun quand il s.agit de l.ennemi parce ça c.est pareil chez tout le monde et c.est loin de.être seulement de l.histoire, c.est une réalité encore présente.
     
  13. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


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  14. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Tain de connards de fachos
    Comme je pleure le super marché des freres Tangs sur les allées de Belleville maintenant le magasin asiatique le plus proche, c'est Montauban, 100km alors qu'à paris, j'y allais à pied
    Je vais pas me mettre à regretter la ville, merde
     
    celadrel apprécie ceci.
  15. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


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    si si tu vas regretter ces belles barres de béton
     
  16. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Non, je crois pas
    Je reste paysan
    Je regrette les avantages de la ville , les bons plans (à la campagne, c'est pas les mêmes) , le mélange de cultures, les concerts... mais pas le métro ( jamais pu y descendre ca pue le désespoir et le parfum ) , le stress , les flics casse couilles .... ca , je regrette pas
    Je préfère râler après les garennes qui traînent le potager
    Les cités, j'y allais voir des potes, pas plus
     
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  17. celadrel

    celadrel Uploadeur Membre actif


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