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soutien aux producteurs de lait

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par nidejusa, 26 Septembre 2009.

  1. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : soutien aux producteurs de lait

    transformer en alimet il se garderait pas plus longtemps ce lait...?
    ou alors il doit deja y avoir quelaues cooperatives qui auraient pu traiter,transformer et/ou distribuer ce lait...?

    c etait juste pour l impact mediatique,dans le cas ou ils auraient pas voulu gaspiller,ils auraient pas trait les vaches en sachant qu ils allaient pas le vendre ce lait,au lieu de le gaspiller sa aurait ete plus judicieux,parceque y a un truc qu on pense pas assez non plus c est que le producteur c est la vache et elle en souffre enormement de ca,sa lui aurait pas fait de mal d etre un peu en paix...!

    bref,ca a ete du gaspillage,juste pour faire parler d eux,s il auraient pas de problemes eux memes ils en auraient rien a fouttre que nous on en ait...etc...etc....
    (je parle que pour les paysans qui ont agit comme ca attention,je generalise pas)
     
  2. vinvin

    vinvin Uploadeur Membre actif


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    15 Décembre 2008
    France
    Re : soutien aux producteurs de lait

    Transformé en quoi?? en fromage, sauf que la tu retombe dans la filiére normale, la matiere premiere en plus gratuite, ce sont les bases des supermarchés qui vont se frotter les mains.
    Le lait est une denrée périssable, sans processus de stérilisation, sa durée de conservation est de 2/3 jours au froid.
    alors si tu veux empoisonné les plus démunis.(assos alimentaire)
    La distribution n'est possible que localement, et brievement, ce qui a été fait a certains endroits.

    Sauf que la traite est vitale , elle est indispensable pour la bonne santé de l'annimal,
    au risque de lui faire exploser les mamelles.
    "foutre la paix a une vache laitiére" qu'est ce qui faut pas entendre!!!!!!

    c'est un moyen comme un autre, t'aurais préféré qu'ils crament quelques tonnes de pneus, merci la couche d'ozone

    Il y a bien plus grave que de déverser quelques hectolitre de lait.

    c'est une goutte de lait dans notre super société de consommation
     
  3. nidejusa

    nidejusa Membre actif


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    13 Août 2008
    Re : soutien aux producteurs de lait

    vinvin a tres bien repondu pour moi...skypy ton raisonnement m'echappe un peu, dsl..

    je tiens quand meme a rajouter que l'argent recolté lors des points de "don" de lait a SYSTEMATIQUEMENT été reversé a des associations locales et/ou humanitaires.
    Chez moi un de ces points etait en marge d'une brocante de la cooperative scolaire (qui gere la cantine et les sorties scolaire) et tout a été reversé a cette cooperative...
     
  4. Tazon

    Tazon Membre actif


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    30 Août 2008
    France
    Re : soutien aux producteurs de lait

    Sauf que acheminer du lait jusqu'en afrique c'est loin d'être aussi simple que ça, et surtout loin d'être gratuit.
     
  5. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : soutien aux producteurs de lait



    ben ouai leur fouttre la paix,et alors...!
    avec tout ce qu elles rapportent et tout ce qu on les exploite leur fouttre la paix sa serait pas un luxe...!
    c est vrai que depuis la nuit des temps la vache a besoin de l homme pour etre traite,elle peut pas le faire toute seule,ou elle a pas de veau pour boire son lait non...
    tout le monde aparemment en a rien a fouttre de la souffrance de l animal,tampis....
     
  6. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : soutien aux producteurs de lait

    y a aussi d autre endroits qu en afrque,en france combien de personnes on faim.ensuite dans le reste de l europe,a un endroit ou le lait aura pas le temps de pourrir,y aura toujours une solution,sauf que pour ce faire de la bonne pub ils y ont jette....
     
  7. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : soutien aux producteurs de lait

    j vais essayer de faire en sorte que tu comprennes mon point de vue :happy:

    les vaches sont destinees a produire du lait du lait et encor du lait,
    les paysans qui ont mennes cette actions savaient qu ils allaient mener cette action a therme,
    ce sont des etres humains et ont donc la faculte de penser,
    au lieu de continuer a surproduire et de jetter ce lait alors dans ce cas pourquoi ils ont pas arrete de prduire a grande echelle en produisant juste pour donner et arreter d alimenter les grandes distributions...?
    il y aurait eu moins de gaspillage,la casi totalite du lait aurait ete donne et la vache aurait eu un peu de repit dans sa vie,sa lui auraitr pas fait de mal non plus...
     
  8. cats

    catsPsycho cats Membre actif


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    10 Août 2008
    France
    Re : soutien aux producteurs de lait

    Si personne ne trait la vache, elle tombe malade (fermentation du lait dans le pis) , jusqu'a eclatement du pis ! c'est comme si, pour te laisser un peu de repis , deux ou trois jours, t'allais pas pisser :)

    De plus, l'acheminement du lait, meme sans aller jusqu'en afrique, coute cher et surtout, doit etre réalisé tres rapidement, sinon, ton lait devient un poison mortel . Alors au lieu d'aider les gens qui ont faim, tu les empoisonnes ... Comme il a été dit plus haut, seule une action locale etait réalisable .

    Apres, concernant la "surproduction" de ces agriculteurs , que feraient ils des vaches en trop ? A l'abattoir ? Aux voisins ? :ecouteurs:

    :rockon: :rockon: :rockon:
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Octobre 2009
  9. Chabane's rds

    Chabane's rdsLabel libre Membre actif


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    17 Août 2008
    Re : soutien aux producteurs de lait

    Je plussois Vinvin, Cats et Nidejusa.
    J'habite à la campagne et je discute souvent avec mes voisins agriculteurs.
    Déjà faut oublier les histoires de vaches qui pourraient se démerder seules avec leur lait de façon naturelle. Toutes les Holstein de France (d'Europe ?) descendent de 8 individus seulment, toutes les Normandes, de 4 seulement. Ce ne sont pas des animaux domestiqués, ce sont tout simplement des OGM qui produisent plus que ce que les veaux pourraient consommer.
    s'arrêter et réfléchir au sort des animaux, à la production, à des causes humanitaires etc, c'est pas un luxe qu'un agriculteur peut se permettre , du moins par ici. Une ferme, c'est des milions d'euros d'équipement, certes, mais c'est deux personnes qui font des semaines de 80 h pour gagner le smic, avec un peu de chance (c'est à dire les cours ne baissent pas unilatéralement entretemps), sans avoir le smoyens d'embaucher.
    mettre en place des procédures de conservation , de tranformation, etc. ça demande des budgets énormes et du temps pour le faire, en admettant que la réglementation au service des gros consortiums capitalistes laissent faire...
    Et surtout, c'est le triomphe du capitalisme soviétique à la chinoise : l'état, noyeauté par les compagnies agricoles qui sont des conglomérats bancaire/chimie/pétrole /armement impose des normes qu'il faut suivre à la lettre, sinon tu ne peux pas vendre ta productuion. Donc tu t'endettes auprès des banques, pour acheter du matos obligatoire vendu par les consortiums (qui gagnent sur les deux tableaux, puisuqe ce sont eux ou leurs copains qui te vendent également le crédit nécessaire). Ensuite ce smêmes consoirtiums profitant des déréglmentations mise en palce par leurs complices de l'état pour baisser les prix auxquels ils achètent la production.
    tu suis le schéma : plus de réglementation pour produire, moins de réglementation pour pouvoir vendre. tout ça au bénéfice toujours des mêmes, qui sont en amont et en aval à la fois.
    y'a plus de suicides chez les producteurs agricoles que chez france telecom...
    après, oui, il ya des grosses exploitations industrielles qui s'en sortent bien, ce sont les pires au niveau traitement des animaux. Et les céréaliers aussi s'engraissent en détruisant l'environnement à grand coup de chimie sur des surfaces gigantesques.
    alors les mecs sont un peu pris au piège. ne va pas croire qu'ils sont tous inconscient ou complètement pro-système, mais leur marge de maneuvre est totalement inexistante. un problème du type accident ou maladie , c'est la diférence entre le smic à la fin du mois ou carrément un trou dans la caisse. Et ils sont déjà blindés de crédits obligatoires.
    Faut pas en faire non plus des martyrs ou des révoluionnaires, mais ça marche pas avec des beaux principes, et des faut-qu'on / y'a-qu'à... pas quand t'as un couteau sous la gorge...
    sinon, les quantités impressionnantes de lait jetées dans les 14 pays où la grève a lieu, c'est 0,5% de la production... c'est tout.

    http://www.apli-nationale.org/
     
  10. vinvin

    vinvin Uploadeur Membre actif


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    15 Décembre 2008
    France
    Re : soutien aux producteurs de lait

    Chabane, on peut dire que c'est de l'entrée en matiére!!
    Quelle maitrise de la langue:happy:

    Ton commentaire me sied a ravir.:ecouteurs:
     
  11. cats

    catsPsycho cats Membre actif


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    10 Août 2008
    France
    Re : soutien aux producteurs de lait

    Nonobstant ce fait , il est chagrinant de voir ces denrées détruites :(

    'Tain, ce qu'on cause bien sur P.P 8-|
     
  12. nidejusa

    nidejusa Membre actif


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    13 Août 2008
    Re : soutien aux producteurs de lait

    ouaip, tout pareil !!!

    chapeau chabane rds
     
  13. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : soutien aux producteurs de lait

    j veux pas etre relou mais je comprends pas pourquoi on peut pas laisser la vache naturellement se demerder pour reduire la production si y a une action a mener.....
    si je comprends bien ce que tu dis chabane,les vaches sont crees pour surproduire...
    jusque la je croyais qu on intervennait sur elles au cours de leur vie,c est pas comme ca que ca se fait....?
     
  14. Chabane's rds

    Chabane's rdsLabel libre Membre actif


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    17 Août 2008
    Re : soutien aux producteurs de lait

    le mode de vie qu'on leur impose amplifie le phénomène, mais à la base, les vaches sont sélectionnées et la reproduction est menée de façon à ce qu'elles soient surproductrices.
    est ce que ces vaches consanguines pourraient produire une quantité "naturelle" avec un mode vie diférent ? je ne crois pas, même si elles ne produiraient peut-être pas au même niveau que maintenant.
    Et les vaches maitières qui sont adultes à l'heure actuelle, on ne pourrait rien pour elles. Une fois le processus engagé, elles ne sont plus que des machines à lait qu'on peut difficilement ralentir.
    les vaches à viande, comme la Blonde d'Aquitaine produisent à un niveau normal (pour les besoins des veaux) , parce qu'elles n'ont pas été sélectionnées depuis des générations pour leur rendement laitier.
    de toutes façons ta question reste théorique : il n'est pas possible pour les agriculteurs de revenir de leur propre initiative à des méthodes naturelles. et s'ils essayaient, les consortiums qui possèdent indirectement l'outil de production et l'état qui dicte les réglementations au services de ces mêmes conglomérats industriels ne les laisseraient pas faire. il est possible très facilement d'acculer un producteur à la ruine en quelques semaines. Quelques retards de livraison, un peu de pression au niveau bancaire et c'est fait. tous les moyens de pression sont dans la main de ces grosses boîtes.
    Et ils ne se privent pas des les utiliser.
    Et faut pas croire au mythe capitaliste du marché. Il n'y a AUCUNE liberté, aucun choix. les agriculteurs se fournissent et vendent aux mêmes 3 ou 4 consortiums qui marchent ensemble, se possèdent mutuellement. et ils ne peuvent même pas en changer s'ils veulent ! Et ces boîtes possèdent ou sont possédées par les banques qui prêtent l'argent nécessaire à l'équipement, rendu obligatoire par l'état, suite au lobbying.
    tout est lié. il n'y a aucune issue.
    et ça ne dépend pas de considérations économiques directes mais de magouilles financières visant à augmenter toujours et encore les versements de dividendes aux actionnaires.
    l'agriculture ne produit pas de la nourriture, elle produit du fric virtuel, des chiffres sur du papier. comme tout le reste de "l'économie".
    c'est ça le libéralisme, ça n'est même pas du capitalisme au sens théorique du terme, ce sont des oligopoles, des trusts, et l'état est à leur service...
    se débarasser de ce système n'est plus une question de justice, c'est une question de survie pure et simple.

    ps : t'es pas relou, tu te poses des questions, tu as raison.
     
  15. nidejusa

    nidejusa Membre actif


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    13 Août 2008
    Re : soutien aux producteurs de lait

    exact, et bcp ici devraient faire de meme plutot que de balancer un flot interminable de conneries sur un sujet auquel ils ne connaissent rien ...
     
  16. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : soutien aux producteurs de lait

    ouai,
    ben j pense avoir compris merci...! :happy:
    c est donc une manipulation genetique qui fait que les vaches surproduisent en gros,
    pas de marche arriere possible pour le paysan une fois qu il a les vaches ni de repis pour l animal,sa vit se limite a etre branche sur une machine presque toute sa vie donc....

    merci pour la bonne explication l ami,j comprends mieux donc pourquoi ils ont pas tout donne....

    le probleme serait peut etre donc de s auto organiser entre eux,unir leurs efforts reprendre des fabriques et les faire marcher tout ca en autogestion,arreter de surproduire progressivement car c est degeulasse pour l animal.

    les paysans sont donc si j ai tout bien compris les des victimes du capitalisme,mais en meme se sont ceux qui le fournissent,la seule solution pour eux serait donc de se detacher de lui,si en unissant leurs efforts et leur argent ils pourraient monter une sorte de distribution de lait sans passer par la grande distribution,sa supprimerait leur dependance au capitalisme,et donc ils pourraient fixer leur prix selon leur besoin,non.....???
     
  17. nidejusa

    nidejusa Membre actif


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    13 Août 2008
    Re : soutien aux producteurs de lait

    1- que tous les producteurs se coordonnent pour multiplier les points de "don" partout et en particulier le plus pres possible des magasins ...
    2- a)soit : se regroupent en cooperatives pour investir dans le materiel necessaire a la sterilisation et la pasteurisation du lait
    b) soit prendre d'assaut les usines de traitement du lait en cooperation avec les ouvriers de ces usines et les exploiter eux meme...(les usines, hein, pas les ouvriers )

    En realisant le 2) a une grande echelle, les centrales d'achat des magasins finiraient bien par baisser leur froc, et seraient obligées de leur acheter leur produit au prix fixé par les producteurs.... amoins d'aller le chercher en Roumanie ou ailleurs mais je ne pense pas que ca soit plus competitif (cout transport refrigere etc + taxe carbone en vue)
     
  18. skypy69

    skypy69 Membre actif


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    8 Août 2009
    Re : soutien aux producteurs de lait

    ouai la 2 me parait etre une bonne solution,

    s il arrivent a faire sa sa arrangerais surement leur situation,la cle est dans la solidarite,j comprends mieux leur cause mais sa n empeche que,
    si eux ne seraient pas dans la merde est ce qu ils seraient en train de se retourner contre le capitalisme aujourd hui et est ce que eux seraient solidaires avec nous,ou est ce que tout simplement il continueraient a le servir fidelement..?

    la dessus j ai de gros doutes.....
     
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