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Skins SHARP= patriotisme?

Discussion dans 'Musique, scène punk et skinhead' créé par spike, 10 Septembre 2008.

  1. spike

    spike Membre actif


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    8 Août 2008
    Après quelques discussions il s'avère que oui! Pour en savoir plus:
    http://www.sharpskins.co.uk/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=725&postdays=0&postorder=asc&start=0

    Vous remarquerez la façon dont on me traite alors que je n'ai rien dit d'insultant ou de méchant.
    Encore une preuve de la solidarité entre punks et skins.................:(
     
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  2. Jean Jaurès

    Jean Jaurès Membre actif


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    3 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Je n'ai pas le sentiment d'être insultant (grossier à la limite), ni d'être méchant non plus (si on peut plus taquiner!), et pourtant tu verrais comment on me traîte ici!

    Mais ça fait plaisir que tu te rendes compte que tout cela est très relatif... Rien ne vaut le vécu! :lmao:

    Sinon, sympa ton topic question/réponse intégrée... Ca ouvre le débat! :clindoeil:
    Je viens de me rendre compte que non, il n'y aura pas de débat, parce que le patriotisme n'a effectivement pas droit de cité sur un forum antifa radical. Quel est donc le but de ton intervention?
    Si c'est pour dire Sharp=méchant, je ne suis pas sûr que cela fasse avancer le schmilblick!


    On pourrait par contre se demander quels pourraient être les points communs et les moyens de convergence des luttes antifascistes, qu'elles soient libertaires, patriotiques, voire institutionnelles (assoc', etc.)

    Vous vouliez du débat de fond? En voilà!
     
  3. spike

    spike Membre actif


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    8 Août 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Le but de mon intervention? Je m'suis embrouiller avec Zonus car il était SHARP Patriote. Après j'ai demandé aux Skins RASH se qui en pensaient, ils m'ont dit que les SHARP patriotes n'avaient rien compris au SHAP, et je pensais de même. Mais j'ai voulu aller vérifier par moi même pour éviter d'avoir des préjugés. Maintenant j'ai une dixaines d'avis de Skins SHARP sur la question.
    De plis en ce moment je suis en pleine periode de doutes, et m'intéréssant de plus en plus à la scène Skin, je pensais trouvé un soutien.
    Au moin sur le CCCforum, ils sont skins et on peut discuter avec eux.
    En plus l'argument ultime "ouais toi tes anatcho-punk donc tu nous comprendras jamais" c'est pourri comme argument!!
    Donc je voulais m'excuser au près de Zonus (mais je ne partage pas ses points de vue).
    Quant à toi je ne te juge pas car je ne te connais pas!
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Septembre 2008
  4. Jean Jaurès

    Jean Jaurès Membre actif


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    3 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Bon, en gros, si j'ai bien compris, c'est juste pour nous faire partager ton cheminement intérieur... Blogologiquement intéressant, certes. Et ensuite? Quelles conclusions propres tires-tu de cette cyber-confrontation? En quoi cela t'a-t-il amené à reconsidérer une partie de ton système de pensée? Quelle synthèse apportes-tu à tout cela?

    Pour l'anecdote, si tu as, à mon instar, déboulé dans un jeu de quille (un anarcho-punk, qui plus est français, sur un forum de sharp anglais, donc super patrio et qui chient, comme tout bon anglais, sur les frenchies, faut avoir des couilles, bravo!) normal que tu te fasses envoyer chier, non? Moi je trouve ça classique, même si je ne cautionne pas (même quand ça m'arrive, preuve de ma grande honnêteté intellectuelle :lmao: )

    Un conseil: si tu es en pleine période de doute (d'interrogation, plutôt, non?), laisse tomber le trip skinhead. Et surtout n'y cherche aucun soutien. Quand tu ne compteras que sur toi-même et penseras par tes propres moyens, viens-y.

    Sinon, merci pour le fou rire grâce à ça: "Donc je voulais m'exciser au près de Zonus"
    Je ne savais pas que Zonus était chirurgien et pratiquait l'excision... :thumbsup:
     
  5. Joe Dassin

    Joe Dassin Membre actif


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    10 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Un clitoris qu'on coupe, c'est une bibliothèque (érotique) qui brûle.
     
  6. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    on dirrait que oui, en europe....

    par contre au québec, les sharps patriotes sont de loin une très faible minorité
     
  7. Jean Jaurès

    Jean Jaurès Membre actif


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    3 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    ??? De quoi tu parles ??? Je ne saisis pas le rapport avec les posts d'avant?
     
  8. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    ma réponse concernait le sujet d'origine de ce topic, et non votre débat ;)
     
  9. Jean Jaurès

    Jean Jaurès Membre actif


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    3 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Ah oui, d'accord... C'était franchement pas évident! C'est somme toute assez synthétique comme réponse!
     
  10. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    youpi, cynok qui accoure a la défense des patriotes ;)

    rien de surprenant, vu que SHARP signifie "against racial prejudices"

    Rien a voir avec notre débat, ceci concerne le patriotisme des SHARP

    l'anti-racisme et le patriotisme sont 2 choses strictement différentes

    encore un raisonnement simpliste.... qui encore une fois, n'a rien a voir avec notre débat. On a déjà assez approfondit la question sur les autres topics, inutile d'étendre le sujet partout....
     
  11. spike

    spike Membre actif


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    8 Août 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    putain mais mec lis au moins la discussion que j'ai eu avec les SHARP skins. Certes c'est en Anglais mais bon, j'ai la flemme de traduire.
     
  12. Jean Jaurès

    Jean Jaurès Membre actif


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    3 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Un sharp pas patriote, c'est un rash tendance Bayrou?

    Si on commençait par dire que tous les skins sont plus ou moins patriotes, sauf les RASH, ça clarifierait, non?

    On peut toutefois être patriote sans pour autant avoir une attitude béate face à tout ce concerne son pays, ni non plus n'avoir que la grandeur de son pays à la bouche.

    C'est comme partout, y'a des grandes gueules, et des mecs discrets sur leurs choix.

    PS: ceci n'était en aucun cas une apologie du patriotisme, mais une simple constatation de la réalité.
     
  13. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    bof je suis pas d'accord, les skins trad sont généralement sans ambiguités

    Effectivement. Tout le monde en est conscient, sauf cynok qui persiste a croire qu'on ne fait pas la nuance entre nationalisme et patriotisme.

    Reste que le patriotisme, à n'importe quel degré, ou de n'importe quelle ampleur, c'est de la merde point final, et ca ne peut pas co-habiter NI avec l'anti-fascisme NI avec les principes anarchistes.
     
  14. Jean Jaurès

    Jean Jaurès Membre actif


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    3 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    ... par rapport au racisme ou au fascisme, on est d'accord. Mais par rapport au patriotisme? Une proportion non négligeable de trads se rapprochent du sharp, patriotisme inclu (que ce soit en France, en Espagne, en Suisse et en Belgique, seuls pays où j'ai eu l'occasion de discuter avec des skins de cette scène, la mienne).


    Evidemment, un anarchiste ne peut être patriote. Par contre, je pense qu'un patriote peut être antifasciste. Ce serait nier la réalité que de dire le contraire. Je t'accorde toutefois que le patriotisme peut facilement se transformer en nationalisme...
    Même si je n'aime pas ce gens, il existe des personnes de droite foncièrement antifascistes, pour citer un exemple extrême. On ne peut quand même pas mettre tout le monde au four! (y'en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes, comme diraient Chevalier & Laspales).

    Quand par contre tu dis que le patriotisme à n'importe quel degré c'est de la merde, tu fermes à ce point le débat qu'on peut se demander si on a toujours le droit de dire ce qu'on pense... Honnêtement, tu rajoute un petit "à mon avis" ou un "dans mon système de pensée", de mon point de vue, et ça passe tout de suite beaucoup moins comme une vérité absolue que seul toit détiendrait. Juste une question de forme qui rendra le débat moins.... "agressif". Tu captes?
     
  15. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    bha la ca dépend ce que tu entends par anti-fascisme. Si on prend la définition du terme mot pour mot, ca signifie seulement l'opposition au courrant musollinien.... Mais tout le monde sait très bien qu'au fil du temps le combat s'est élargit, et vise non seulement le nazisme et le fascisme, mais aussi le nationalisme, le racisme, et aussi le patriotisme (en tout cas pour la forte majorité des antifas)

    Le problème, c'est que le patriotisme n'a radicalement pas raison d'être sur un forum antifa... Alors ouais, je "ferme les débats" puisque si l'apologie du patriotisme est interdite ici, les discussions sur le patriotisme sont inutile puisque théoriquement, on est supposé être tous d'accord sur ce point là, non?
    Encore là on pourrait en revenir au même débat, soit qu'un antifa peut parfois être patriote (voir plus haut) mais bon.... De toute facon, notre politique est déjà claire sur ce qui concerne le patriotisme...

    en effet, mais c'est pas ce que je voulais sous-entendre... C'était bel et bien mon avis, et non un affirmation de la vérité ultime (sauf d'un point de vue anar, je considère que le patriotisme est obligatoirement de la merde, à tout les degrés, et ce n'est pas uniquement mon opinion mais c'est surtout une évidence, quand on comprends bien les principes fondamentaux de cet idéologie)
     
  16. Jean Jaurès

    Jean Jaurès Membre actif


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    3 Septembre 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Tout le monde n'est pas anar... ;) et ne se met pas forcément à ta place quand il lit un de tes messages!

    C'est tout simplement parce que l'antifascisme radical est à l'heure actuelle principalement d'extrême-gauche, voire d'ultra-gauche, et que par conséquent anti-patriotique.
    Mais cela n'exclue pas que ceux des antifa radicaux qui ne sont pas de ces mouvances politiques puisse porter en eux un certain amour de leur pays, et ce de façon sincère et loin de toute ambiguité.
    Cela dit, je reconnais encore une fois que le patriotisme n'est souvent - mais donc pas forcément - qu'une fondation à des idéologies d'exclusion, comme le nationalisme ou l'ethnodifférencialisme.
     
  17. cynok

    cynok Membre actif


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    17 Août 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    lesquels?ceux qui tabassaient les asiatiques et les pakistanais?

    heu c'est pas moi qui disait patrio=faf,donc ca prouve qu'il y'en a qui oui!

    deja dis et jean aussi tu peux etre patrio et antifa!!
     
  18. cynok

    cynok Membre actif


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    17 Août 2008
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    spike je me suis fais les 4pages!tu les a un peu enerver!

    et maintenant que pense tu???
     
  19. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    Yep, exactement ;)

    Je pourrais pas dire mieux!!

    Encore une fois, faut-il mettre l'accent sur le "mais donc pas forcément" avant que cynok ou d'autres nous accuse de dire que le patriotisme égale a FAF ;)
     
  20. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    United States
    Re : Skins SHARP= patriotisme?

    je parle des skins traditionels d'aujourd'hui, ceux qui adoptent le "Spirit of 69" sans être SHARP

    Personne a jamais dit que patrio=faf cynok, sauf dans ta tête. C'est toi qui voit de la généralisation et un manque de nuances partout où il n'y en a pas.
     
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