Réflexion sur le mouvement punk.

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

tout a fais d'accords sauf que bah c'est pas une généralité surtout pour les fringues, c'est le moins grave mais bon

je suis looké keupon à la casualties donc crète perf boots tous ce que tu veux
J'ai pas dépenser plus de thune que pour m'habiller autrement donc j'estime que c'est pas grave en sois, (les prix les moins chères, le DIY faisant beaucoup de dessin je trouve sympa de les refaire sur des fringues, la récupération aussi mais bon ca c'est parce que j'ai la chance d'avoir 15ans et de trainer avec des gens plus âgés donc j'ai pas du tout de mal jdois avoir dans les 10 pantalons j'en ai payer 1 ya 3 ans pour te faire une idée des sous que je met dans les fringues)
Fréquentant diverse endroits et diverse "groupes" de personnes punk ou pas, mais en tout cas proche du milieu alternatif, bah très peu porte le look ils ressemblent plus à des skateurs, certains porte la crète mais pas spécialement haute, juste pour s'affirmer et assumer leurs idées mais bon pour te dire que avec mon look punkadonfdelamortquitue jme sens seul donc uniformisation du mouvement j'ai du mal

Au niveau des penser bon c'est clair ta les punkaclodos qui te casse les couilles en se prenant pour des anarchistes de ouf et paradoxe te dise qu'ils sont tout beau tout anarchiste avec une kro à la main, et qui frappe sur leur clebs...
Ta quelques gens qui se fringuent goeland ou rockagogo qui écoute du guerilla
mais jtraine pas avec ceux là et question discutions c'est limiter mais grave

Après d'un certain coté l'anarchie c'est quoi ? le punk c'est quoi ?

ya pas vraiment de définition personnellement je dirais que l'anarchie c'est un système ou tous le monde est égaux et que chacun peut réaliser ces rêves et le punk un moyen de reprendre le contrôle de ton existence.
Dans cette mesure je pense qu'il faut se remettre sans arrêt en question et aussi tout ce qui nous entoure.

Après moi jveux rajouter une question ca change quoi de ce dire anarchiste, punk tout ce que tu veux du moment que tu fais ce que tu as envie et que tu es bien dans tes baskettes ou tes rangers ?

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Je suis tout à fait d’accord avec Sim Sim.

Tout d’abord sur l’uniformisation du groupe : c’est vrais qu’on porte tous des fringues qui se ressemblent, DIY ou non, mais pour s’en excuser on pourrait dire que tout groupe à besoin d’avoir ses propres symboles. Le damier, le sarouel, le drapeau multicolore, le perf’, le noir, etc.

La vérité, c’est que ça, j’m’en fiche. Ce n’est pas par mes fringues que je pourrais vouloir me revendiquer punk parce que, ne nous mentons pas, 80 pour cent des personnes fringuées comme des punks ne sont que des ados ou des adulescents en pleine crise. Donc je ne vois pas l’utilité de justifier la manière dont je me fringue. Pour moi l’apparence ne signifie vraiment pas grand-chose (rien en fait). L’important pour les fringues n’est-ce pas qu’ils tiennent chaud, soient confortables, et durent longtemps ? Et s’ils te plaisent, c’est le must, c’est tout…

Sinon pour en revenir aux « punkaclodos » comme tu le dit si respectueusement AnarchX, je ne partage clairement pas ton avis. Plus précisément : Qui es-tu pour les juger ? Que sais-tu de leur vie pour pouvoir leur reprocher quoi que ce soit ? Certes, il en existe des un peu plus cons que toi, un peu moins… (Compléter par ce que vous voulez), mais tu peux retrouver exactement la même chose chez un « punkanar » ! La non remise en question de ce que tu sais (ou crois savoir) et, pour moi, pire que l’ignorance… Commençons donc pas nous remettre en question nous, et puis après on parlera des autres .Alors pourquoi avoir mis le doigt sur les « punkaclodos » uniquement ? La généralité tue, et là tu viens d’en faire une…

Ensuite, je suis d’accord avec toi (AnarchX), on ne peut pas poser clairement une définition sur l’anarchie car si elle veut rester vivante, elle se doit d’évoluer. Or, elle évolue suivant l’individu et son identité, donc elle n’est pas figée. Mais elle possède des principes dont on peut dire qu’ils sont universels et immuables : le respect tant du bien commun que du bien personnel, la tolérance, le respect de la liberté et donc de nombreuses lois, contrairement à ce que peuvent croire certain(e)s, etc.

Le punk ? Je peux expliquer d’où vient se mouvement, de pourquoi il a eu besoin de se créer, ses limites et ses intérêts, mais une définition… j’espère qu’il n’y en a pas, elle le figerait par des mots bien vides de sens….

Par rapport à ton dernier paragraphe AnarchX, je dirais qu’il est vraiment inutile de se mettre dans des petites cases pour lesquelles il existe des adjectifs prédéfinis. Là, tu as clairement raison. Mais faire ce que tu as envie et être bien, c’est cool, tant que tu n’empêche pas les autres de faire de même…

Sinon Sim Sim, je ne vois pas en quoi utiliser le terme identitaire pourrait te rapprocher des fachos : on confond trop souvent identité (personnelle) et identité nationale, qui sont deux entités bien distinctes…
Et je pense que tu as raison, il finit par se créer une « identité punk » au détriment de l’identité de la personne (ou plutôt de ses identités), « identité punk » qui bien souvent se limite à un style particulier, à l’art de se droguer et de se battre, à un « anarchie » écrit sur le perf’ sans connaissance de ce que cela signifie…

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Il y a des moutons de panurge dans tous les mouvements même si le mouvement anarchopunk devrait éveiller les consciences, il est effectivement trop normé aujourd'hui pour être subversif, ceci étant dit en voulant créer un mouvement donc une massification on sort de l'underground et du subversif. Reste que les messages passent encore.

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Je suis pas d'accord du tout avec ce que vous dîtes.

Premièrement, le look est aussi un moyen très visible, très direct et très efficace d'assurer la présence d'un mouvement et de provoquer. Il a un intéret autre que celui de se donner un genre.

Deuxièmement, le mouvement n'est PAS DU TOUT uniforme. Musicalement, on a de tout, plein de genres et de styles différents. Et on a des gens de toutes les origines, on a des squateurs et des travailleurs, des vieux comme des jeunes.
Il est vrai que politiquement, on se conforme tous a une même ligne, à peu près anarchiste. Mais où est le problème ? On fait de l'anarcho-punk ou du bordelo-punk ? Le mouvement anarchiste lui aussi est relativement homogène dans ses idées, et pourtant on ne le traite pas de conformisme.

Homogène, le mot est laché.
Notre mouvement n'est pas uniforme, il est homogène.
Et j'espère qu'il le restera.

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Je sens qu'on va me jeter des cailloux...

Personnellement: Je ne me considère pas comme un "vrai" punk même si c'est ce vers quoi je me rapproche le plus.
Je m'habille chez goéland, j'écoute Guerilla Poubelle, Justin(e), Diego Pallavas...
Cependant, je ne vais jamais chez mc donald, évite le plus possible les super-marchés et achète directement aux producteurs dès que je peux.
Je fais aussi du punk rock mais je ne cours pas après le fric, d'ailleur je ne vend même pas ma musique.

Donc voilà, je pense pas qu'il y un style de punk mais plusieurs, qui n'ont pas les mêmes priorités dans leurs engagements.

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

bah moi j'ai lu, mais j'ai pas trop à dire...
je pense que certaines personnes disent " t'as une crête, donc t'es punk! t'en as pas t'es pas punk" et sont assez conformistes et s'achète des fringues à 300 balles dans le but de faire le cliché et écoute tout-ce-que-dit-le-punk-parce-que-je-suis-punk ( lol) ans se faire leur propre opinion...
ensuite, comme l'a dit VidéoPunk, ya absolument de tous dans le mouvements des jeunes et des vieux, chômeurs bosseur étudiants, des "avec le look", d'autres non, et d'autres entre les deux. Ensuite, quoique dise le punk, il faut rester assez éveillé face aux idées véhiculées pour pouvoir en contester, écouter ses propres idées plutôt que de se caller directement sur celles des autres, et si elles "correspondent" à celle renvoyé par les punks alors...

heu...chais pas comment finir ma phrase et en plus j'suis pas claire du tout, c'est la fatigue, je reviendrais demain... Bonne nuit!!!

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Tu peux dévelloper en quoi le look permet "d'assurer" la présence d'un mouvement? A la limite sa permet un peu visibilité (encore que les gens réfléchiront pas plus loin que "tiens un punk". Le côté provocateur peut-être interessant si c'est pour détruires les normes vestimentaires(chacun s'habille comme il veut) mais pas si c'est pour récréer d'autre norme vestimentaire (perf-crête-boots) suivant finalement exactement le même schéma que les normes bourgeoise alors cela ne sert plus à rien.
Il y a chez certaine personne une forme de suivisme alors que ce mouvement est sensé s'opposer à cela. En effet, certains portent perf et crête uniquement parce qu'ils aiment la musique et/ou le mouvement punks et se sont senti obligé d'arborer ce look dans un seul but d'intégration à l'intérieur de ce groupe.

Quant au mouvement anarchiste, on ne peut vraiment pas dire qu'il est homogène au niveau des idée car bien qu'il y ait une base commune d'anti-autoritarisme et d'anticapitalisme, il ya également d'énorme divergence au niveau des moyens, au niveau des méthodes d'organisation (formelle/informelle) et même au niveau du but en lui même.

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Mllepsycho : je visais uniquement ceux de ma description et ceux là sont particulièrement relous, critiques tout le monde, te traite de punk en carton alors que tu les vois nulle part que taper sur leurs clebs ou en train de picoler... Mais je visais eux et pas les autres je précise ya de très bon punks à chiens d'ailleurs personnellement je n'en ai connu qu'un casse couille qui me fait chier en ce prenant pour un rebelle chaque fois qu'il a trop bu, sinon me suis jamais embrouillé avec un punk d'ailleurs.

Je pense que le look punk permet d'extérioriser certaines choses, personnellement encore de nature assez discrète, je faisais attention à ne pas trop attirer l'attention et ca m'a fais sortir de ma bulle et donner une présence.

Ensuite on dit que la crète ne fait pas le punk je suis d'accords mais je pense qu'elle y contribue dans la mesure ou de nos jours les gens sont punks sur forum et ne vivent pas le truc réellement dehors et au quotidien et d'une certaine manière ca sert à t'assumer et à revendiquer qui tu es.

Puis pour parler d'uniformisation je suis pas d'accords et je répondrais par une belle phrase que j'ai lu un jour
"Pleins de crètes dressées mais chacune unique"

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Je constate simplement l'impact que fait une personne looké punk quand elle se balade dans la rue... C'est plus marquant que jean T-Shirt. Disons que ça force, ça provoque une ouverture vers le pékin moyen, même si elle peux avoir un côté aggressif et refoulant.
Ca assure la position d'éxistence d'un mouvement qui sans ça est beaucoup plus discret. Tout les mouvement sociaux marchent par appartenance, et le look n'est qu'un élément de plus pour souder un mouvement.

Et puis c'est marrant !

(Je précise que je suis pas looké... Alors je cherche pas à m'auto-persuader de quoi que ce soit...)

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Ouais bon des fois je croise des over-lookés punk qui bouffent au mcdo alors le style ça fait pas tout c'est sûr.

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Dans le même style c'est pas parce que quelqu'un est hyper looké que c'est un fake

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Non c'est un fonk (entre fake et punk).
J'ai entendu ça lors d'un concert j'étais pété de rire.

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

C'est pas faux... ' faudrait pas tomber dans la généralité non plus! Mais moi, la plupart des "lookés" que je croise sont des "fake" comme vous dites...

ps: selon la definition que vous semblez donner du "looké", j'en suis (juste pour l'info, même si ce n'est pas trés important). par ailleurs je ne m'habille comme cela pour qu'on me reconnaisse, mais simplement parceque j'aime et que c'est pratique...

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

C'est claire que c'est limite on a peur de toi et comme par hasard sa marche pas sur les chieurs en joggings qui viennent t'emmerdé parce que t'es pas pareil et qui te traite de facho (presque drole de la par d'intolérant du genre...)

Si on avait une image du punk plus, comment dire cool, toujours pret pour discuter échanger partager que l'idée du gros junk alcolo sa aiderait ...
Maintenant changer l'image du punk sa risque d'être difficile, faut déjà soit même la représenté, mais sa va malheureusement trop trop vite l'image d'un mouvement toute faite par les média .... le triste exemple mais le plus flagrant celui des skins dit acteurs d'actes racistes un peu partout dans les journaux ect

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Ouais c'est clair, les gens prennent les médias pour dieu et croient bêtement tout ce qu'ils disent. Comme quand ils veulent diaboliser les minorités.

 

Re : Réflexion sur le mouvement punk.

Bof, y a aucun déclin visible. De plus, on sort des 90' et de la période vendus.com, et ça fait un bien fou de recommencer à choquer !

En plus, je trouve que le mouvement à énormément évolué en 30 ans ! De plus en plus politisé, pleins de sous-branches et de rejetons (straight-edge, hxc, cruties, et j'en passe...).

Encore une fois, je trouve pas qu'on perde de vitesse, au contraire, par rapport aux années 90' avec tout les vendus, aux 80' avec tout les keupons bobo bière/les restes des provocateurs à la con/les fachos, à la fin 70 avec la non politisation... je trouve qu'on s'en sort bien !