Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

Tu m’excusera mais j'ai pas trop comprit ce que tu as dit _o:

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

Car une grosse partie du mouvement basque est composée de militant de gauche, marxiste souvent, et qu'ils veulent une société basée sur le socialisme.

Donc tu es contre les luttes de libération nationale ?

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

Pourquoi quoi ?


Tu n'es pas pour les luttes de libération nationale ? T'es sur que tu es anarchiste ou communiste ?

Donc pour toi le Vietnam, le Laos, le Cambodge aurait du rester dans l'Empire français? Tout comme l'Algérie ?

Les Black Panthers étaient des affreux méchants ? L'Americain Indian Movement aussi ?

Les pays d'Amérique Latine aurait du rester sous la tutelle des pays occidentaux comme le Portugal et l'Espagne?

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

Ah, et ça, c'est pas cliché :

...

99% des fois ce sont des histoires politiques. Tu as l'air de te revendiquer anarchiste, or l'anarchisme est politique.
Les luttes de libérations nationales en Irlande ? Lutte politique.
De décolonisation en Afrique, Asie, Amérique Centrale et Latine ? Lutte politique
Lutte palestinienne ? Politique
Lutte du peuple tibétain? Politique
Lutte des basques ? Politique


L'anarchisme est d'être du côté des exploités et jamais des exploiteurs, alors quoi de plus normal d'être pour les luttes de libération nationale?

Je n'ai pas compris là.

Pour Batasuna par exemple (parti indépendantiste basque), son principal objectif est la constitution d'un État socialiste basque.

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

Blackandproud tu ne comprend pas grand chose du tout...

Quand ont parle de libération nationale, on parle d'une sécession du territoire, par nationale on n'entend pas forcément état, et encore moins état "nationaliste" ou même patriotique. C'est juste l'idée que le territoire est assez différent politiquement, culturellement, pour mériter l'indépendance territoriale.
Evidemment ont pourrait arguer que l'anarchiste est contre les frontières et que c'en est une de plus, mais c'est un faux argument : l'abolition des frontière est dans l'immédiat sans issue, la libération du pays basque est possible (bien que peu probable).

Que ces peuples aient toujours existé ne change rien au fait que si ils souhaitent l'indépendance pour leur peuple, pour des raisons sociales, culturelles et politiques, et qu'ils sont d'une manière ou d'une autre sur des positions proche des notres, alors on a le devoir de les soutenir.

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

les black panther sont limite suprématistes quand même et pour ce qui est de L'irlande , la religion à un grand rôle à jouer dans ce conflit

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

bonsoir je rajouteré juste que en tant que breton je suis aussi pour l'indépendance de mon pays qui n'est colonisé par l'état francais depuis1532, on a une langue une culture et une histoire indépendante !! je suis un anti fa convaincu (donc non !!! les mouvement indépendentiste ne sont pas forcement des combat d'extreme droite ) en bretagne aussi beaucoup d'indépendentiste sont d'extreme gauche comme au pays basque et anarcho indépendantiste!!

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

Faudrait se renseigner un peu sur les Black Panthers au lieu de sortir des âneries.

C'était un mouvement communiste voir maoiste, rien de suprémaciste là-dedans.


En Irlande, la religion a joué un rôle, mais pas dans une optique de guerre de religion, mais de guerre de libération. Tout comme la religion était imbriqué dans le mouvement sandiniste ou plus récemment dans l'EZLN (les zapatistes du Sous-Commandant Marcos).

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

Les black panther des suprémacistes ? Bonjours la propagande d'état gobée toute crue... Vouloir des territoires indépendants gérés par les populations noires n'est pas du suprémacisme et n'est pas plus le point de vue des vrais suprémacistes, j'ai nommé les bâtards de Nation of Islam. C'était la solution prônée par Malcolm X après qu'il ai quitté Nation of Islam justement, et au vu de la situation actuelle avec des populations afro-américaines, des dizaines d'années après la fin de la ségrégation, toujours opprimés, victimes de racisme, dix fois plus en prisons et avec un taux de pauvreté extrêmement plus élevé que celui des populations blanches... Je ne suis pas loins de penser que l'indépendance partielle est une bonne solution. Qui plus est, les BP avaient (ont) des méthodes beaucoup plus pacifistes que Action Direct et compagnie contrairement à ce qu'on crois ici... Nan franchement, soyons sérieux : les Black Panther sont une organisation disparate qui contient quelques extrémiste mais dans l'ensemble elle mérite tout notre soutiens.

Pour ce qui est de l'Irlande... Peut être que la religion a joué un rôle mais ce n'est pas la question : cette religion n'a pas été érigé en Jihad ou en droit pour mériter l'indépendance, mais comme symbole et point principale de l'oppression adverse. Mais là je suis d'accord avec toi que de nombreux extrémistes catholiques et de petits fafs sont présents dans les milieux pour l'indépendance de l'irlande.

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

c'est un tel ramassis d'âneries.....
"vouloir des territoires indépendants gérés par les populations noires n'est pas du suprémacisme et n'est pas plus le point de vue des vrais suprémacistes, j'ai nommé les bâtards de Nation of Islam"
je voudrais bien connaitre ton point de vue sur Israel (non non, je plaisante, ne va pas nous déblaterer encore d'autres bétises ignardes)...

Quand les black panthers clamaient "Black power" ca me semble pas plus raisonnable ou excusable que les cons de NS qui crient au white power...
et ne me sors l'excuse des descendants d'esclaves, de la segregation etc...
ya des combats et des causes ou la seule solution pour les opprimés est de prendre les armes pour restructurer le bordel mais je ne pense franchement pas que les BP aient eu un impact franchement positif sur l'ensemble de la cause noire américaine. Ils ont eu un impact, certes... mais véhiculer un message de violence, d'appel au meurtre et d'oeil pour oeil, dent pour dent, très peu pour moi...

mais chui une fille, alors je dois avoir un certain sens critique que vous autres n'avez pas.

m'enfin... vaut mieux lire ca que d'etre analphabete hein....

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

on à beau dire on à beau faire le BP est grandement influencé par le Black Power .

+1

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

+1

Les Black Panthers étaient (sont) un parti politique. Ils oeuvraient de façon social (nourriture, éducation etc.), d'auto-défense (copwatch), militaire (guerilla contre leurs ennemis).

Comme pour libération de la france lors de la seconde guerre mondiale

Qu'est ce qu'il faut pas lire par moment.

1) Le mouvement black power est super disparate.
2) Le Black Power pour les BPP (Black Panthers Party) est une volonté de fonctionner de manière non-mix pour être plus efficace. Le but est de faire une révolution prolétarienne et marxiste.
Or avant d'y arriver, il faut prendre en compte qu'un ouvrier blanc n'a pas les mêmes problèmes qu'un ouvrier noir, ou qu'un ouvrier sud-américain. Donc dans chaque communauté (chacune a ses propres problèmes) doit avoir ses organisations révolutionnaires. Ces organisations révolutionnaires sont toutes alliés, se soutiennent et souvent, luttent au quotidien ensemble.



Le Black Power au contraire du White Power n'est pas suprémaciste, mélanger les deux est une erreur intellectuel et politique.

Pas eu d'impact positif ? Aux Usa, dans les années 60 et 70, il était commun que la police ou l'armée arrive sur un campus en grève et tire dans le tas sur les dortoirs des afro-américains. Maintenant, non.
Les Black Panthers visaient à l'éradication de la drogue dans les ghettos, à une reprise en main de la vie communautaire (des quartiers pauvres), à l'éducation etc.

Super le sexisme, les mecs sont juste des gros boeufs testostéronés incapable d'esprit critique. Drôle.
Surtout quand ton message n'est qu'un condensé de lieux communs qu'on dirait sorti du 20h ou d'un "reportage" d'M6.

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

hahahaha.... oui, des lieux communs sortis du 20h ou d'un "reportage" d'm6...
oui, du sexisme....

sache déjà que je suis loin d'etre une chienne de garde et meme (attention, fascisme???) je suis anti féministe.... ouh lala! la vilaine!
non, non, il ne s'agit pas là de sexisme mais bien de me foutre de votre gueule....
mais tu dois etre trop premier degrès pour comprendre cette subtilité.... et cette affirmation s'applique juste à toi et non à tous les mâles hein chouchou!

en ce qui concerne tes a priori sur ma culture, venant d'un membre d'un forum ou, à part quelques personnes, la culture majeure vient de wikipedia et les quelques perles trouvées sur google......

Ensuite.... viens donc voir ma bibliothèque, viens donc discuter autour d'un café sur tes belles théories.... écoute moi meme peut etre te parler de mes voyages, de mes rencontres et de tout ce que j'ai pu voir ou entendre à divers endroits du globe.... si tu savais....
là , ici, j'ai pas le courage ni l'envie de discourir, d'argumenter sur toute la merde que tu viens de dire... franchement....
tu sais que pour etre un peu crédible, il faut prendre la peine de se documenter via les partisans mais aussi les opposants, via les pro- et les anti-, via les personnes qui ont vécu les choses de l'intérieur et celles qui ont vu cela de l'extérieur... lire par exemple les réactions et ressentis des BP sortis du parti....
enfin, c'est la base de la logique.

en condensé: arretez de vous branler dès qu'une mouvance se réclame de gauche, d'ultra gauche, de libertarisme ou tout autre chose qui vous touche , ok? parce qu'il y a bien des cas ou si tu grattes un peu , tu vois toute l'incohérence.
et c'est là qu'intervient ma phrase sur l'esprit critique...


"Or avant d'y arriver, il faut prendre en compte qu'un ouvrier blanc n'a pas les mêmes problèmes qu'un ouvrier noir, ou qu'un ouvrier sud-américain. Donc dans chaque communauté (chacune a ses propres problèmes) doit avoir ses organisations révolutionnaires. Ces organisations révolutionnaires sont toutes alliés, se soutiennent et souvent, luttent au quotidien ensemble."

et tu crois vraiment à ce que écris là?


bon, je crois bien que je ne répondrai plus sur ce topic de risque de m'enerver réellement....

apres tout, pense ce que tu veux...

et surtout, continuez de me montrer que vous avez tout vu, tout lu, tout fait, je trouve ca tellement distrayant et croustillant

merde, ya plus de pop corn...

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

Tout les connaisseurs du mouvement black panthers ne peuvent nier que le parti avec des accointances plus qu'étroite avec la nation of islam.
Personnellement je suis beaucoup plus proche des écrits de Georges Jackson que de Huey Newton (nationaliste, maoiste, fan de malcom x) qui avait beaucoup de choses a se reprocher et qui était pourtant un leader du black panthers party.

je ne serai jamais partisan d'une révolution non mixte et ce n'est pas mon devoir (loin de là) de soutenir un groupuscule maoiste quelque soit sa couleurs.


"La théorie selon laquelle tous les blancs sont nos ennemis et tous les noirs nos frères est une théorie stupide propre aux esprits paresseux et je suis généreux car c'est peut être le résultat d'une manipulation fasciste. "

GEORGE JACKSON

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

En conclusion, tout le monde veut son indépendance, moi le premier (que l'état me lâche et je ferai de même promis juré).

 

Re : Question , à propos """combat basque""" et mouvement identitaire !!

Exactement. Quant à sexisme, c'était du 2nd degré. (ou pas)

Ah la dialectique à travers la volonté de brocader son adversaire par des vannes visant à sa décrédibilisation ! ça faisait longtemps, hein chochotte?

Si t'étais un mec, je t'aurai invité à un concours de longueur de bite. "C'est moi qui ait la plus grande (culture) ! Et pas toi, nanana nanère !"

La base de la réflexion plutôt.
J'ai lu oui, évidemment que les BPP ne sont pas exempts de reproche, qui l'est ? Même chez les "penseurs" anars. Proudhon est un sacré mysogine et anti-sémite.

Toutefois un groupe qui est pour révolution social sur des bases de classe, anti-raciste, je vois pas où est le problème. Mais contrairement à ce que tu dis, tu n'as pas du en lire grand chose vu tes sorties sur le sujet.

Ce que je dis au dessus.

Complètement.
Cette position était défendu par les anarchistes et les communistes anti-autoritaires. Seul les "stal" étaient contre cette vision du conflit de classe.
La vie d'un ouvrier afro-américain n'était pas la même que la vie d'un ouvrier blanc, d'ailleurs ils rentraient régulièrement en conflit. Le patronat américain joue là-dessus depuis 1700 et l'époque de l'esclavage.

Lis des bouquins qui ne soient pas publiés par Marianne et l'Histoire s'il te plait.

Pas tout lu, il m'en reste encore plein à lire. Pour les pop-corn, je peux t'en offrir en allant au ciné pour me faire pardonner de m'énerver.