que pensez-vous de la CNT...?

Re : que pensez-vous de la CNT...?

a non j' ai aussi 45 hectares en fermage ( plant de pomme de terre bles orge et luzerne et un peu de haricot ) donc pas a moi autrement j' eleve des lapins (avec cage bien etre je precise avant de me faire insulter) est de la vollaile (surtout poulet) voila, voila .

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

il faut juste passez un bta ( sa doit s 'appeller bac pro maitenant) apres soit tu monte un petit truc et tu leurs prouve que tu y arrive car tes bosseur ou tu fais les stages d' installation et tu monte un projet avec quand meme des groupement derriere toi
et la il prete mais pendant 12 voire 15 ans t ' es a leur merci

mais pour etre originaire de ta region je sais que les banque sont pas tres preteuse par chez toi la premiere fois que j' ai ouvert un compte il a fallut que j attente 6 mois pour une carte et un an pour le chequier alors pour un pret bref je n' ai pas fait qu 'un pret de 347852 euros pour etre precis mais une dizaine ( 58000 pour les cages , 115000 pours les batiment ect ...) et j' ai longtemps etait cultivateur et ouvrier j' ai meme bosser 6 ans comme agent de nettoyage la nuit et paysan la journée et j' ai aussi habitais en hlm (le paysan le plus riche de france c' est le prince albert de monaco et on est pas tous prince).

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

tout s'explique! t'en a quand meme chier, c'est bien d'essayer
bonne continuation...

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

oO

désolé de casser vos rêves sur le secteur primaire, mais y'a quand même des distinctions à faire :

- EXLOITANT AGRICOLE : aka céréalier, des centaines d'hectare, les premiers à gueuler.
Ils touchent des subventions (PAC) et ce sont eux que l'on voit gueuler et brûler des pneu quand on leurs sucre un peu des aides qu'ils touchent sans rien faire

- FERMIERS : aka éleveurs, laitiers, etc. Majoritairement LOCATAIRES, ce sont des hommes et des femmes qui travaillent sans compter leurs heures et touchent un salaire de misère (pour exemple, mes parents : 600€ / mois en travaillant TOUT LES JOURS de 8h à 20h, voire plus en périodes de mise bas (veilles de nuit, réveil toute les heures pour faire un tour dans les bergeries...))
Ces personnes sont complétements opprimés par la grande distribution qui leurs rachètent leurs production très souvent moins cher que le prix de REVIENT. Un paysan s'endette donc en travaillant et en revendant le fruit de son labeur.
Je voit d'ici quelques uns se demander pourquoi ils revendent donc à ces sociétés au lieu de ne revendre qu'en circuit court, en vente directe et compagnie... Mais combien de personnes vont faire le tour des agriculteurs alentours plutôt que d'aller au centre commercial et de tout trouver facilement ?
L'état d'esprit actuel est qu'il est préférable de revendre sa production, même en y perdant de l'argent, plutôt que de ne rien vendre du tout...

Alors d'accord pour descendre les exploitants qui copient de plus en plus le modèle d'agriculture de masse américain, mais les petits exploitants et les paysans qui galèrent, merci de ne pas leurs cracher à la gueule. :tabarnak:

PS : je comprends parfaitement qu'une personne extérieure au monde agricole/paysan soit perdue dans cette distinction : merci les mass media... Que personne n'y voit donc une attaque, juste une tentative d'éclaircissement

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

Et les amap ?!! http://www.reseau-amap.org/

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

Ah, les AMAPs....

à vrai dire, bonne idée, mais dès que l'on s'éloigne des grandes agglomérations, ce système n'est plus très usité... cependant, je doit reconnaitre que ce type de formations fait un travail remarquable dans les agglomérations !

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

Quoi!!!!!
Eh oh les amaps marchent aussi dans le milieu rural, faut pas croire que les bobos ont le monopole des bons produits, en Loire Atlantique ça marche même sans St nazaire et nantes!!!! Le secteur d'Héric, notre dame des landes et blain!!

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

Ow !

ok, ok, y'a sûrement quelques AMAPs en milieu rural, mais la majorité sont tout de même en agglomération... et puis j'ai dit "ce système n'est plus très usité... ", pas qu'il était complettement délaissé !

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

http://forum.anarchiste-revolutionnaire.org/viewtopic.php?f=12&t=4071

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

Ca, c'est du sujet "polémique" ! Deux Cnt, deux visions... De l'extérieur, on peut se demander pourquoi ces scissions, mais dés fois, il faut savoir résoudre les contradictions et palier aux antagonismes internes quand deux projets s'affrontent... La position sur les élections professionnelles était le vecteur de cette scission.
Du coup, les choses sont clarifiées : la cnt-f pratique les élections pour consolider ses sections syndicales au sein des entreprises et protéger ses représentants ( seule voie possible pour du syndicalisme de boîte, mais ses syndicats sont autonomes et autogérés, mandats impératifs, rotation des tâches, etc... Beaucoup crient au "réformisme", mais la démarche a fait ses preuves, l'orga est en pleine reconstruction. J'ai vu plus haut "la cnt f ne parle qu'en nombre d'adhérents", mais son but est bien de construire une orga massifiante, en agissant sur les terrains reformistes, mais toujours avec la perpective révolutionnaire, et un projet de société. Ce n'est pas une orga spécifique "anarchiste", mais elle compte beaucoup de libertaires parmis ses membres, mais pas seulement... C'est aussi un outil de formation, et par la pratique elle permet à des non libertaires de pratiquer, de se familiariser avec l'anarchisme... C'est pour moi son principal intéret !
Pour l'AIT, c'est différent, plutôt de tendance "conseilliste", pour ce que j'en connais, plus spécifique, refus de participer aux élections professionnelles, anti-corporatiste, ils travaillent plutôt à l'extérieur des entreprises, par l'appel aux "assemblées populaires autonomes" par exemple; ils cherchent à construire un autre outil de lutte, et donc ne pratique pas le syndicalisme au sens stricte. Je crois que c'est ce qui la rend moins audible ( avis qui n'engage que moi... ). Plus "idéologique", elle fait un autre travail...
De toute maniére, il y a une multitude d'orga ( et bientot de nouvelles scissions... ) et chacune à sa place dans le mouvement révolutionnaire : les "spécifiques" ( FA, CGA, etc), comme les autres.... Sauf AL, qui fricote un peu trop à mon gout avec le NPA ( celle là était gratuite ).... Il faut aussi compter sur les autonomes, les squatteurs et les autres !
Y'a du taf, et on a autre chose à foutre que de savoir qui est le plus "pure"... A chacun de choisir ses outils de lutte, et même si on est "organisé", y'a du taf à faire à côté de son "orga",en paralléle...

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

Les Amap ??? Là, ça prête à discussion ! Aucune amap n'est pareil. Le fond reste le même, mais certaine amap ont un fonctionnement tel, que le consommateur reste dans sa posture de client, alors que d'autres sont des modéles valables d'auto organisation, plus ou moins autogérée, meme si le rapport social dominant ( capitaliste ) reste indépassable : on vit dedans de toute façon.
Dans certaines amap, on trouve un vrai échange avec le producteur ( coup de main sur l'exploitation, repercution des aléas de l'agriculture sur le prix du panier etc ... ), d'autres ressemble à des supermarchés ""alternatifs-mais-pas-trop"....
Comme pour le reste, une AMAP est telle que les gens la font... Et on y croise peu de prolos...

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

Communiste de conseil la CNT-AIT ? Sais-tu que les gauchistes de lénine sont anti syndicat ? Tout le pouvoir aux conseils, ça te dit quelque chose ?
Par ailleurs la désignation d'un DS est plus efficace qu'un DP, sur le bilan des élections pro, je te renvoie à ce très bon texte (probablement pas numérisé) de la fédé cadre de la ... CFDT (!) de la fin des années 1970 qui en tirait un bilan très négatif...

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

Moi personnellement je suis pas trop pour car ils sont pas très très actifs sur Rennes alors ça me laisse assez perplexe.

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

Un syndicat est formé d'hommes et de femmes et malheureusement de moins en moins de personnes ne s'investissent dans un syndicat (car ce n'est pas un métier!!mais un sacerdoce) dont la première fonction est de défendre le salarié contre le patronat. Ce n'est pas un mandat de DS ou de DP qui fait le syndicaliste mais ses convictions et son militantiste actif. A bon entendeur salutations syndicales. CFDT AHAHAH!!ceux qui signent plus vite que leur ombre avec les patrons donc avec le gouvernement.

NB: Je suis cgétiste et sympathisant avec les militants de la CNT de ma région où je les rencontre à chaque manif.

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

"Communiste de conseil la CNT-AIT ? [...]
Par ailleurs la désignation d'un DS est plus efficace qu'un DP, sur le bilan des élections pro, je te renvoie à ce très bon texte (probablement pas numérisé) de la fédé cadre de la ... CFDT (!) de la fin des années 1970 qui en tirait un bilan très négatif... "
Bah, je ne sais pas, mais vu la ligne anti syndicale, anti politique, j'ai du mal a appréhender leur façon de faire du syndicalisme.
Puis, ne refusent ils pas autant le mandatement de DP que de DS ???
De ceux que je connais à l'ait, ils ne sont pas anti conseillistes... Loin de là ! Moi, non plus, d'ailleurs... On peut parler de "conseillisme" sans faire référence à Lénine, aux Soviets. Les Situs sont conseillistes, et Debords et compéres ne sont pas Léninistes...
Là, désolé, j'ai du mal à suivre :" Sais-tu que les gauchistes de lénine sont anti syndicat ? Tout le pouvoir aux conseils, ça te dit quelque chose ?"
Pour extrapoler, les anarcho syndicalistes ne souhaitent ils pas mettre le pouvoir aux mains des syndicats ( à la base ), les collectivistes ( communistes ) libertaires, donner le pouvoir aux communes ???
Désolé, je suis peut etre un peu à coté de la plaque, mais c'est justement une bonne occaz de rectifier le tir : si tu peux m'expliciter d'avantage les intentions, et la ligne organisationnelle de l'ait, je suis preneur... Faut pas mourir con ;-)

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

+1 avec ce qui est dit !!!! Par contre dans certaines villes c'est rare de voir des cgétistes sympathisé avec la cnt ... car il y a des villes ou il y a boycote

 

Re : que pensez-vous de la CNT...?

Pour les opérations "coup de poing", des syndicalistes de la CNT sont avec nous. A l'origine, il y avait beaucoup d'anarchiste à la CGT ensuite il y a eu scission avec le parti communiste même si il reste des traces . Nous, nous avons gardé cette scission, notre union départementale, nous a même "traitée" de dissidents et d'anars et nous ça nous convient, ce n'est pas une insulte au contraire. Nous combattons même dans des villes communistes si cela va l'encontre du travailleur, mais nous pouvons également être ensemble pour certains combats.(du noir avec un peu de rouge ou du rouge avec un peu de noir).