que faire des religieux ?

Re : que faire des religieux ?

je me souviens d'un reportage à la télé, il y a queques années...
Une équipe télé suivait une expedition Coca cola (!) qui visitait les villages indiens amazoniens afin de distribuer leurs canettes (!!!!!). Pour acceder à un de ces villages, il leur a fallut plusieurs jours, à coups de machette dans une foret inextricable, avec tout un tas de dificultés diverses (passer les cours d'eau, les insectes, l'inconfort etc... je vous laisse imaginer la galère).
Quoi qu'il en soit, quand ils sont enfin parvenus au village, il y avait déjà là...
deux jésuites!!!!
je vous dis pas dans quelle colère ça m'a mis...

 

Re : que faire des religieux ?

Je pense que vous êtes plutôt arriver dans l'anticatholicisme, parce que je pense que même si l'Eglise catholique a été la pire de ces deux derniers millénaires il ne faut pas oublier les autres religions qui sont pas mal non plus dans leurs genre. La façon dont sont parfois traités les femmes dans la religions musulmans c'est pas toujours jolie jolie hein .(Ne faîtes s'il vous plait aucune interprétation raciste ou quoi que se soit d'autre, j'ai souvent remarquer que la critique de l'Eglise catholique passe mieux (surtout quand on est blanc...) que celle des autres religions)

Pour en revenir au sujet je ne pense pas que nous devrions tuer les religieux parce que dans ce cas là on ne serait pas mieux que l'URSS de Staline où des milliers de religieux ont été tuer (et pas que).

 

Re : que faire des religieux ?

Moi itou. Je doute que mon pote prêtre corresponde a ce cliché du mechant conservateur de droite. Comme quoi, on peut être catho et être ouvert, je crois qu'il y beaucoup de religieux qui deviennent catho tout simplement parce que le protestantisme est bien moins représenté et etouffé par le catholicisme (qui a tout fait pour ecrasé le protestantisme).

 

Re : que faire des religieux ?

Voilà Ponk_as_Fonk. C'est exactement ça.

L'église est DEVENUE de nos jours une organisation comme les autres, avec un petit bout de territoire et une culture mourante, disparaissant. Laissez là tranquille ! Nous ne somme plus au 19e siècles; l'anarchisme doit évoluer, et le combat contre les institutions religieuses que représentes le Catholicisme n'a plus lieu d'être.

Empêcherez vous les gens de devenirs prêtre s'il le souhaites ? Non, ce serait une liberté de moins ! Traiteriez vous ça comme un crime ? Ce serait du fascisme ! Limiteriez vous leur liberté de paroles, pour qu'ils ne puissent prêcher leur foi ? Mais encore une fois, c'est liberticide !

Mais je crois que le débat est sans intérêt; vous ne changerez pas d'avis, parce que vous ne remettrez jamais en cause les sacro-saintes "valeurs" anarchistes.

 

Re : que faire des religieux ?

mouais, z'êtes à fond dans vos idées vidéopunk et anarchoi, je trouves que vous avez tous les deux tort et raison à la fois.

l'église catholique est une merde sans nom, l'état du vatican est une honte, la papoté et la hiérarchie des puceaux est ridicule, mais les curés sont au bas de cette hiérarchie, ils ne sont pas tous conservateurs, faut pas tomber dans les clichés


pour citer un de mes potes : "je suis contre la religion mais pas contre les religieux"

 

Re : que faire des religieux ?

Ouais bin je suis d'accord avec toi vidéo punk, AnarchOï est borné, mais il n'a pas tort, et je pense serieusement que la religions mais un énorme mur à l'intlligence et la culture rn ça elle est mauvaise, et arrête de défendre tes prêtre, on est pas là pour dire bin mon père St Benoit de la parroisse de Chatillon en Diois il est bon et celui de St trou du cul aussi: la religion c'est un poisons, il faut la laisser s'exterminer toute seule!!

 

Re : que faire des religieux ?

mouais t'as peut-être pas tort, t'argumentes bien en tout cas !

en effet, les seuls curetons que j'ai fréquenté, sont ceux lors de ma première communion (ba ouais issu d'une famille catho), et depuis j'ai pas adressé la tchare à un seul.

par contre, par rapport à ma famille, je peux te dire (voir t'assurer) que ce que dit le curé n'a pas d'intéret aux yeux de ma famille croyante (sauf les grand parents), comme l'a dit viédopunk, la religion catho agonise en france mais elle reste très forte dans de nombreux pays malheureusement

et mon père (croyant) ne peut pas blairer le vatican et toutes les conneries qu'ils font où disent (le plus flagrant c'est lorsqu'ils ont remplacé jp 2)

je prend peut-être trop ma famille comme exemple, mais la lobotomie est loin d'être présente et la pratique est surtout par habitude


sinon question à part, tu parles de combattre le catholicisme en l'occurrence, concrètement, c'est quoi ? la discussion pour essayer de rendre les institutions religieuses inutiles ?

 

Re : que faire des religieux ?

Oui, c'est la citation préféré des gens qu'ont rien pigé à Nietzsche...

Bon allez, je vais pas me faire chier à expliquer mon point de vue, je vous laisse dans vos fantasme, mais sachez que ce n'est pas en vous mettant toute la société à dos que vous mènerez une révolution...

A si, j'oubliait, c'est toujours possible de la faire contre l'avis des masses, par la violence et l'oppression ! Ce serait génial, n'est-ce pas ?

 

Re : que faire des religieux ?

t'emportes pas vidéopunk, reste calme, vous êtes juste différent anarchoi et toi, lui est anarchiste avec ses convictions et toi t'as tes propres idées

par contre stp, arrête de comparer les idées de certains (dans ce cas celles d'anarchoi) avec l'urss ou d'autres régimes dictatoriaux, car je sais pas si c'était voulu, mais là je le prend pour moi (ah narcissisme quand tu nous tiens) et ça me plait pas des masses

 

Re : que faire des religieux ?

Oh mais je reste anarchiste, envers et contre tout même si je collectionne les différences avec l'anarchisme "conventionnel" (ça existe ?). De toute façons, je me fout de rentrer ou non dans des cases.

Donc non, quand je disais :

C'était pas une critique de l'anarchisme mais plutôt de cette opposition chronique aux pensés divergente qui rend inapplicable toute révolution. Ou a défaut, seulement une évolution.

Je tiens à m'excuser d'avance auprès d'AnarchOi parce qu'il est vrai que sur mon message précédent j'ai été un peu violent... Je ne retire en rien ce que j'ai dit mais sache que ce n'est pas agressif et que j'ai aucun problème particulier avec toi !

 

Re : que faire des religieux ?

je veux dire lorsque benoit 16 fut élu, il a eu une grosse bague en oret des bises sur la main de la part des gars pouvant être pape (me rappelle plus du grade), et toutes ses conneries

ouais c'est confu, je sais pas si tu vois ce que je veux dire

 

Re : que faire des religieux ?

Je répond juste à celle là parce que concernant la religion j'ai donné mon avis et c'est un sujet sur lequel j'ai la flemme de disserter;

Je vais pas inventer un anarchisme à moi non plus ! Mais j'ai des opinions divergeant de l'anarchisme classique. Si ça suffit à ne plus être anarchiste, alors Ok, mais je trouve ça un peu rapide.

 

Re : que faire des religieux ?

Hum ..
c est peut etre un peut hors topic (quoique..) mais je m interroge sur le fait des bienfaits (rééls ou supposés) de la "revolution de masse" ..
a mon sens dans un tel cas de figure il n y aura jamais de place pour l autodetermination et y aura tjs des gens pour imposer leur facon de penser et de faire penser et donc de dominer ...
ceci etant dit je fais donc directement la transition avec le sujet principal qui est "comment et sous quelles formes combattre la religion" : perso j ai pas vraiment les réponses (encore heureux!)et c est évidemment un exercice difficile mais quand je vois en début de topic des trucs du genre "tous au four" ou encore "on pourrai interdire" ou "sanctionner" (et meme si c est une plaisanterie) je trouve ca quand meme un peu déplacé : perso j en ai rien a foutre moi que des gens puisses croire qu a leur mort il seront accueilli a bras ouverts par un vieu barbu ou une bete a corne (ou bien d autres choses d ailleur) .. le probleme étant a mon sens plus la question du (des) "clérgé" et de tout ces pervers dominateurs qui enseigne a des enfants (de 0 à 99 ans voir plus) que c est comme ca et pas autrement ..
a bon entendeur ...

 

Re : que faire des religieux ?

je m'apercois que les 3/4 des messages du topic sont hors sujet, certains confondant croyant et religieuxups:

Pour ce qui qui semble croirent que l'eglise catholique et ses sbires (les autres religions ne sont guere mieux!) est gorgée d'amour et de bons sentimentsblablabla ,
Que pensez vous de ces quelques miliers d'enfants , nouveau nés enlevés par l'eglise franquiste dans les années 40!!
Tous ces nouveau nés, enfants furent arrachés a leur méres "rouges ,republicaines" pour les rechristianiser, sous le couvert et la complicité de l'eglise
"...dire que l'eglise collaborait avec le fraquisme est un euphémisme, l'Eglise etait le franquisme.."

c'est pas des faits nouveaux, mais ceux qui ne le savait pas , allez jeter un oeil sur ses articles ou faites vous une recherche

http://deblog-notes.over-blog.com/article-les-enfants-voles-par-l-eglise-franquiste-48605838.html

 

Re : que faire des religieux ?

Euh... Aucun des mecs qui ici "défendent" l'idée d'église ne l'a nié.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est qu'il faut passer le cap du "tu est avec nous ou contre nous". L'église à du bon et du moins bon. Et alors ? C'est comme tout ! Je vais pas me borner à re-balancer les mêmes arguments que depuis vingts pages, hein.

 

Re : que faire des religieux ?

Qui ne dit mot, acquiesce:sourire:
tu reconnais l'ignominie de l'Eglise, (incluant ses sbires), Et t'es pourtant un farouche defenseurs des pretres.ups:

Moi aussi j'ai connu un pretre, et j'en est rien a foutre de ses "bon cotés" d'etre humains, comme j'en est rien a battre des bons cotés des "bones" que j'ai connus jadis, ils représentent ce qu'il ya de pire.
Chacun est libre de croire, d'avoir la Foi en quoi qu ce soit, cela peut etre une elevation spirituelle, intellectuelle, mais en opposition la religion, qui n'est autre qu'une doctrine morale , asservissante n'a aucunement sa place dans une societé libertaire.
L'histoire nous a monté depuis des millenaires les "bienfaits" des religions, a la solde du pouvoir , des etats oppresseurs , quand ceux ci n'etaient pas le pouvoir.:rifle: