punk chrétien

Re : punk chrétien

Je laisse tomber. Franchement, ça ne sert à rien: je vais continuer de te répondre, et toi aussi, etc., etc. Et ce sera un débat qui n'avencera pas, un débat sans fin...

Donc voilà, j'arrêtes là. J'ai mon point de vu, tu as le tien, et ce ne sont pas tes arguments qui y feront quelque chose. Mais je pense que tu n'as rien compris à ce que je voulais dire ici, et en arriver à penser que je peux défendre les sectes le prouve bien...

J'éssayerai de trouver un moyen clair de le dire aux autres...

Sur ce, bonne continuation à tous, on se retrouve sur un autre discussion sans doute...

 

Re : punk chrétien

Citation:
Mais dans doutes les philosophies il y a des lois à suivre, seulement pour vous loi est synonyme d’aliénation. Or l’anarchie, n’est-ce pas le système avec le plus de loi, et le plus de liberté ? L’ordre sans le pouvoir, pas de liberté sans loi, pas de loi sans liberté…

Là, j'hésite entre avoir envie de me suicider après avoir lu ca, ou simplement me rouler par terre parce que je suis mort de rire.... "L'anarchie, le système avec le plus de loi" On voit bien que t'as VRAIMENT RIEN compris à l'anarchie. Oui, l'anarchisme a une morale et un éthique (ref kropotkine) et oui, dans une société anarchiste il faudrait définir ce qui n'est pas accepté dans une communauté (meurtre, viol, etc) mais en aucun cas des principes de fonctionnement décidé collectivement, de facon horizontale par et pour le peuple, ne peut porter le nom de "loi".



Le mot loi n'est a mon sens pas le terme exact, je dirais plutot règles.
une loi est par nature contraignant ( c'est comme ça et pas autrement---- autorité)
une règle est un principe de bons sens , un precepte.


Pour en revenir au sujet qui dérive au fil des pages.
Un punk , par definition est une personne qui généralement rejette toutes formes d'autorité, sans contraintes oppressives, l'epanouissement de l'individu...

un chretien est un partisan du christianisme ( --catholiscisme ), croire en Dieu est le signe d'une aliénation de l'homme qui abaisse ses propriétés (liberté, conscience transcendantale, créativité, etc.) pour les projeter sur Dieu
L'homme est appauvri de ce dont Dieu est enrichi

Alors a mon sens c'est totalement antonymique
mais aprés chacun peut se revendiquer de telle ou telle chose, mais c'est une hérésie

 

Re : punk chrétien

Rien à voir. Le problème est justement que j'allais avoir plein de trucs à te dire, et toi aussi, et moi aussi et toi aussi, et au final tout cela ne sert à rien. Alors autant arrêter là...

Par ailleurs, tu deviens trop prévisible: j'étais sure que tu allais me répondre cela (et ce n'est pas la première fois que tu use de ce magnifique argument!)

Et aprés c'est moi qui cherche la polémique?

 

Re : punk chrétien

Oui, mais le but d'un discussion est qu'elle soit constructive, qu'elle apportee quelque chose. Là, notre joute verbale ne menne à rien, on tourne en rond...

Quant au fait que je sois sure que tu me dirais cela, c'est que tu allais sauter sur cette occasion pour dire que je n'ai plus d'arguments dans le fond, et que je me contredis, ce qui n'est finalement pas le cas: j'en ai juste marre de parler dans le vent face à un mur (et tu dois avoir à peu prés le même sentiment).

Par ailleurs, je propose d'arrêter le massacre ici, puisqu'il avait l'air de te faire chier, et toi tu en profites pour dire que je suis contradictoire et incohérente: l'incohérence que je trouve ici, c'est plutôt que tu cherches les embrouilles, alors que tu te plains de mon comportement qui ne mennerait qu'à la polémique (mais n'est-ce pas une polémique autours de mon désir d'arrêter ici que tu cherches à créer?)...

Par contre, si une personne apporte vraiment quelque chose de constructif, je me ferais un plaisir d'en parler avec elle...

 

Re : punk chrétien

Personnellement, j'ai trouver que par moment c'était interressants, et à d'autres que tu avais raison. Finalement, je me fait attaquer, donc forcement, je me défend...

Je tiens à noter qu'à la base, je posais juste une question (pourquoi ne puis-je pas participer à l'autogestion), et au final je m'en prend plein la gueule, au sujet de choses qui n'ont rien à voir...

Et lorsque je propose d'arrêter, tu continues...

Et aprés, c'est moi la conne idiote qui aime la polémique, et anarchoï la pauvre victime de mes crimes...

 

Re : punk chrétien

dieu n est qu une hypothese et une religion est une secte qui a reussi.
Pour ceux qui croient c est cool pour eux , mais ça doit rester personnel et pas gonfler avec de la propagande (musicale ou autre)
je frequente des personnes tres croyantes mais c est clair pour moi ce n est pas un sujet a aborder , malgres le respect que j ai pour ces personnes, car je suis comme st thomas, je ne crois que ce que je vois (humour)

 

Re : punk chrétien

Je voit vraiment pas le rapport entre les punks religieux et la préférence sexuel ni ce qu'il y a d'étrange a ce qu'on croise des skins gay. Ou tu t'ai mal exprimé (sa peut arriver) ou t'es vraiment un attardé. J'en connais pas mal des homos et croit moi ils sont tout aussi capable de foutre des branlés a tous ceux qui le mérite.

 

Re : punk chrétien

Ouais, alors soit il n'a rien compris aux skins et les prends pour des nazi, soit il s'est mal exprimé, soit il est homophobe...

Et être skin ne signifie pas uniquement foutre des branlés aux autres, ça va tout de même plus loin...

 

Re : punk chrétien

Cette homophobie ambiante je trouve ça minable. Tu sais genre: J'ai rien contre les pd mais si y'en a un qui me touche le cul, j'lui pète la gueule. Ou les punk chrétiens c'est bizarre mais ya bien des skin gay. Tu vois, le genre d'homophobie culturel (des vestiges d'une religion fasciste et dirigiste) comme tous ces racistes qui admétront jamais qu'ils le sont. Perso, j'les trouve tout aussi nuisible et minable et ça m'énerve encore plus car c'est minimisé. Alors qu'un soit disant anar dise un truc comme ça......Encore une fois merci Exploited d'avoir inspiré tout une génération de connard homophobe et fasciste.

Bref pour les punks chrétiens, comme ça a été dit plus haut tous les punks sont pas anar, et même parmis les premiers philosophes anars certain était croyant. Après sa peut etre un refus de la hiérarchie religieuse et des dogmes. Du christianisme réfutant toute autorité hormis celle de dieux. Ou peut etre (et surement) que c'est purement commercial et que ça permet aux culs bénis en pleine crise d'adolescence de ce sentir rebel.

 

Re : punk chrétien

le punk n'est pas née avec une idé anarchiste, mais la majorité des punks ce sont dit anar suite à des effet de mode punk comme la seconde vague de 1977 en suivant tout bêtement sans comprendre comme des moutons les groupes de musiques punk étant anarchiste. l'origine du punk est plutot un partisant du chaos au sens propre et théorique. un partisant du chaos voit le néant avant la naissance et pour lui sa sera de même après la mort. c'est la croyance du hazar et que le futur n'est pas écrit. le chaos est vaste et tout n'a pas été accepté par le punk.
mais le coté chaotique le plus connu est le coté libertaire qui à plusieur façons d'être représenté, entre autre l'anarchie mais pas seulement. le côté libertaire d'un anar est d'être libre et d'avoir aucune croyance envers une superiorité.
cependant l'anar est sencé tolérer les personnes ne partageant pas son point de vu ou etant dans des idées auquel il s'oppose, par conscéquen un anarchochrétiens fait partie des mots pervertie et sa définition n' a pas le sens de l'anarchie. le problème c'est que plus on avance dans le temps et plus les mots et les symboles sont pervertie et même par les punk comme a fait le groupe de the exploited pour le mot chaos qui prend le sens de carnage.

 

Re : punk chrétien

Salut à vous !
jtrouve ça trop marrant de penser que "que c'est purement commercial et que ça permet aux culs bénis en pleine crise d'adolescence de ce sentir rebel."
genre les chrétiens sont des gens bien rangés qui écoutent que de la pop, mais produise de temps en temps du punk, oï, hardcore, ska, etc... pour recruter. ça fait grosse institution sectaire et tout. c'est comique!

non plus sérieusement moi jfais parti d'une tribu (TCHAAP) qui se revendique chrétienne. Ya des gens de divers horizons (skin, punk, rastas) et on vomit tous sur la religion. on construit notre réseau sur un système horizontal, sans hiérarchie. La seule différence avec "ni dieu ni maître" c'est qu'on croit en un dieu et qu'on le prend pour seul et unique maître, ça veut dire que tout le reste, à savoir gouvernement, institutions gouvernementales ou religieuses, nous ne les acceptons pas. Et plus fort que ça encore nous pensons même que notre mode de pensée se retrouve dans la bible.
Et à mon avis, la radicalité des mouvements punk et skin a quelque chose à voir avec la radicalité de Jésus, qui je vous l'accorde a été récupéré par les églises et les pouvoirs en place. Donc pour nous le fait d'être punk et chrétien ou skin et chrétien c'est entièrement compatible.

Si ça vous intéresse vous pouvez aller lire un peu les textes du site.

 

Re : punk chrétien

Une église est une secte qui a réussi par ailleurs parler de mouvements sectaires même au sein des "grandes" religions ne me paraît pas idiot, exemple type: l'opus dei ou ton truc à toi l'army of jesus. Et oui il y a aujourd'hui des mouvement de recrutement de jeunes chez les protestants et catholiques.

Sérieusement tu vomis sur la religion mais tu te revendiques chrétien quant aux gens de tout horizon vous êtes à tout casser 10 et des gentils babos à papa (sympa vos photos).

les apôtres avaient un chef... qui s'appelait Jesus. Vive le sexisme, l'homophobie et l'antisémitisme, c'est sûr c'est trop punk la bible. Idem sur ton site tu fais la promotion de lieux et organisations hiérarchisés appartenant à différentes églises, principalement des cathos et des protestants.

Faudrait déjà que Jesus ait existé ensuite double discours, tu craches soi-disant sur les institutions mais tu en fait la publicité sur le site.

oui bon en gros t'es dans un sous groupe de l'army of jesus, sinon c'est plutôt marrant la partie squat et festoches visiblement vous y allez masqués, encore un faux cool évangéliste de merde. D'ailleurs je crois qu'un membre avait déjà mis ton site quelque part. Bon ça me donne envie d'écouter Gogol et les René Binamé ces conneries.

 

Re : punk chrétien

une église est une secte ? déjà paie ta généralité, ensuite qui a parlé d'église ????

je vomis sur la religion mais je me dis chrétien ? oui, où est le problème, comme ça a déjà été mentionné la religion et croire en dieu ou meme en jésus c'est complètement différent. D'ailleurs Jésus était un grand anti-religieux.

Ensuite on est plus que 10 mais jvois pas en quoi notre nombre a une quelconque importance dans la discussion mais bon c'est pas grave... (merci pour les photos)

sexisme, homophobie, antisémitisme (oulala antisémitisme de la part de juifs ???!!!!) c'est juste des interprétations de la bible, que tu partages apparemment avec les sectes que tu dénonces, mais nous ne voyons pas du tout la bible comme sexiste homophobe et encore moins antisémite.

sur le site de tchaap (qui n'est pas MON site) il y a effectivement des liens vers des communautés, bien que cathos ou protestantes, se détache de la religiosité par leur démarche de simplicité volontaire ou autres. Et mettre en lien ces communautés ne fait en aucun cas la promotion d'institutions religieuses.

pour l'army of jesus je sais pas ce que c'est jvais me renseigner, ensuite jvois pas en quoi on y va masqués sur les festoches ???!!!!

 

Re : punk chrétien

mort de rire vous faites bien rire on retrouve bien là le schéma des anti-fascistes plus fascistes que les fascites... déplorable

je n'ai pas dit que la bible était un livre anarchiste mais si t'évitais de tout mélanger tu serais que jésus défendait l'idée de n'appeler personne "père" ou "directeur" ou quoi que ce soit d'autres, il a même dit à ses disciples que dans le monde les gens suivraient des leaders, des idoles mais qu'eux ne devraient pas faire de même. Tout le contraire de la religion, dans la bible !

ensuite jfais pas de la pub, jai juste intervenu dans un cadre de discussion "mélanger punk et chrétien", si ça c'est pas approprié pour parler des jesus freaks... enfin si vous préfèrez parler de ça qu'entre personnes qui partagent les mêmes idées et vous monter la tete entre vous sans vous remettre en question avec des gars qui argumentent l'inverse c'est votre souci... mais vous allez lamentablement ressembler à une secte

 

Re : punk chrétien

J'ai moi, un peu de mal à comprendre en quoi la religion et croire en jésus c'est différents? Les deux reviennent au même, puis Jesus anti-religieux j'y crois moyen à la limite il blairait pas la religion des romains mais c'es tout ou alors il faisait sa crise d'ado et faisait la gueule son père?

 

Re : punk chrétien

lol...
il n'était pas contre la religion des romains ! mais contre celle dont il été issue : il trashait le côté religieux des pharisiens (les mecs les plus religieux de l'époque) en permanence !

et la différence entre jésus et la religion, ben croire en jésus c'est croire en ce qu'il a fait et suivre ce qu'il a dit, tandis que la religion c'est une institution, une hiérarchie, des dogmes pas toujours issus de la bible, etc...