Chargement...
Bienvenue sur Pirate Punk ! Pour participer à la communauté, il faut s'enregistrer ou se connecter.   Ⓐ//Ⓔ

OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

Discussion dans 'Débats - Politique, activisme et luttes sociales' créé par gidget, 5 Juillet 2014.

  1. nico37

    nico37 Membre actif


    3 520

    0

    321

    2 Mars 2011
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Depuis La Commune de Paris et Le socialisme des imbéciles, le mouvement révolutionnaire est clean. Et l'affaire Dreyfus a coupé le pays en deux, il a peu été soutenu au départ par la " gauche " car c'était un militaire mais rapidement le débat s'est polarisé en gauche/droite.
    Oui Candide, on connait tout-es un-e Soralienne ou Dieudonniste et on l'a toujours pas fait crâmé c'est dire si Gidget interprête un peu vivement une position politique anticonfusionniste postmoderne...
     
  2. Candide

    CandideBérurier noir Membre actif


    1 140

    4

    16

    27 Juin 2013
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Ouais et ça c'est juste le cas de la France.

    Attend le plus drôle : ma cousine était une faf :mdr:
     
  3. foxer

    foxer Membre actif


    1 022

    10

    4

    8 Octobre 2011
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Proudhon: 1808-1865
    Bakounine: 1814-1876
    soral: 1958-...
    Plus d'un siècle sépare la mort des 2 premiers de la naissance du 3ème... déjà ça situe que les modes de pensée global de leur époque respective sont forcément différents. L'antisémitisme du 19ème n'a que peu de rapport avec celui du 21ème siècle.
    Au 19ème les individus n'aimaient pas les juifs pour des raisons presque plus "religieuses" à la base ("les juifs ont tués le christ") voir financières ("les banquiers sont juifs"). Mais le délire du juif qui "domine le monde" et du "grand complot juif international" n'existait pas.
    L'antisémitisme de Bakounine et Proudhon est presque "institutionnel" là ou celui de soral est lui "réfléchit".
    De plus, comme l'a dit Candide, ce sujet n'apparait pas dans les textes politiques de Proudhon et Bakounine. Ils ne posent pas leurs idées sur le rejet du judaïsme, contrairement à soral donc c'est l'un des ciments.
    Mais surtout soral se contredit en permanence. Il va être capable, dans une même vidéo, de dire une chose pour son exact contraire. Cela prouve bien toute la vacuité de son propos.
    Alors certes l'individu est un brillant orateur, mais ce n'est pas parce que l'on "parle bien" que l'on dit des choses intelligentes. Une coquille vide reste une coquille vide quand bien même elle est proposée par le meilleur vendeur du monde.
    Mais il reste évident que cette façon de parler est séduisante pour bon nombre d'individus... faire du simplisme avec des mots choisit ça fonctionne toujours.... après ce n'est pas non plus parce que 10 000 personnes vont écrire sur internet que "soral dit des choses vraies" que par le fait il en dit.
    Y'a bien des millions d'individus pour dire la même chose du pape.
     
  4. LibrePenseur

    LibrePenseur Membre actif


    65

    0

    0

    22 Mars 2014
    Switzerland
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    En fait, je ne pourrais pas citer une bonne idée de Soral, mais c'est le principe...
    Et dire que ''tout le monde était antisémite'' n'excuse pas vraiment Proudhon, et en 1933 la plupart des Allemands étaient antisémites (souvent sans réelle excuse, juste par ''habitude''). Et je rappelle que tout le monde (ou presque) était royaliste en 1789...c'est ce presque qui change les choses. Je sais que c'est prétentieux de prétendre n'avoir pas été religieux, impérialiste, antisémite au XVIII ème ou au XIX ème siècle, mais il y a toujours eu des gens qui réfléchissent plus loin que les ''institutions'' (même si je ne suis pas sûr de pouvoir prétendre en faire partie).

    Citation de Proudhon: « le Juif est l'ennemi du genre humain. Il faut renvoyer cette race en Asie ou l'exterminer... Par le fer, par le feu ou par l'expulsion il faut que le Juif disparaisse » (Carnets, 26 décembre 1847)

    Et citation de Wikipédia: Parce qu'il croit que le Juif représente le capitalisme naissant (confusion entre le Juif et le banquier), que les Juifs sont une « race insolente, obstinée, infernale » qui exercent une action dissolvante sur la société, et que les Juifs sont inassimilables et source de tensions sociales permanentes, Proudhon se range parmi les précurseurs de l'antisémitisme de gauche.

    @Nico: je suis pas si sûr qu'être député soit si terrible, par contre je suis sûr qu'être noble ne l'est pas: il est né noble, que veux-tu qu'il y fasse? D'ailleurs Bakounine a été dépossédé de ses titres et de sa citoyenneté russe et condamné par contumace à la déportation en Sibérie.
     
  5. foxer

    foxer Membre actif


    1 022

    10

    4

    8 Octobre 2011
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Le principe de?
    Et il est toujours plus facile d'analyser et de "juger" à postériori... une fois que l'on "sait" et que l'Histoire a été écrite.

    Il n'est pas question de passer sous silence cet antisémitisme. Il était plus question de mettre en distingo celui de Proudhon et celui de soral... en disant que l'un se base là dessus pour construire ses théories (soral) et l'autre pas.
    Que Proudhon n'a pas fait de l'antisémitisme le ciment de ses idées, que ce n'en est ni le déclencheur ni le lien.

    Oui bon alors les analyses sociétales, économiques et politiques de wiki... y'a plus pertinent.
    Que les actuels "rouge/bruns" se servent de certains écrits de Proudhon pour justifier leur antisémitisme ne fait pas forcément de Proudhon l'un des précurseurs de cette pensée de merde... parce que justement contrairement à eux, lui ne fait pas (oui je sait je me répète) de sa haine des juifs le fer de lance de tout et n'analyse pas le monde uniquement par le prisme de l'antisémitisme.
     
  6. LibrePenseur

    LibrePenseur Membre actif


    65

    0

    0

    22 Mars 2014
    Switzerland
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Le principe de ne pas tout rejeter en bloc, de garder les bonnes idées, même si elles viennent d'un mec comme Soral. Et je suis conscient que dire après ''il suffisait de'' n'est pas plus pertinent que les analyses qu'on trouve sur wikipédia. Mais dans ce cas je trouve que ce n'est pas vraiment une bonne excuse de dire'' je suis pas le seul antisémite''.
     
  7. foxer

    foxer Membre actif


    1 022

    10

    4

    8 Octobre 2011
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Vaste débat qui, à mes yeux, n'a pas lieux d'être... car au delà du constat évident que soral n'a strictement aucune idée, et encore moins de bonnes, on ne peut pas accepter d'idées venant "d'un type comme".
    Parce que c'est le genre de type qui est fondamentalement notre ennemi.
    Parce que c'est le genre de type chez qui toute idée qui peut paraitre "bonne" de prime abord cache en réalité un objectif à 1000 lieux des nôtres.
    Sauf que Proudhon ou Bakounine ne se sont jamais réfugiés derrière ce genre de propos.
    Alors oui bien sur aujourd'hui on aimerait qu'ils aient eu plus de discernement sur ce point là (et pas sur cet unique point d'ailleurs). Mais que peut on y faire?
    Hormis comprendre et analyser le pourquoi de cet antisémitisme et bien rien... Proudhon et Bakounine n'étaient pas "parfait"? et bien tant mieux, la perfection me gonfle... et en plus j'ai tendance à m'en méfier.
    Mais leur vision des rapports humain et de la société est bien plus saine que celle de soral... parce que les fondations de cette vision est bien différente.
     
  8. LibrePenseur

    LibrePenseur Membre actif


    65

    0

    0

    22 Mars 2014
    Switzerland
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Mais est-ce que tu rejettes toutes les idées de Soral parce qu'elles sont mauvaises, ou parce qu'elles viennent de Soral?
     
  9. foxer

    foxer Membre actif


    1 022

    10

    4

    8 Octobre 2011
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Je vais faire la même réponse que dans le post d'avant:
    Parce que c'est le genre de type qui est fondamentalement notre ennemi.
    Parce que c'est le genre de type chez qui toute idée qui peut paraitre "bonne" de prime abord cache en réalité un objectif à 1000 lieux des nôtres.

    En bref: un bourgeois nationaliste antisémite qui n'hésite pas à copiner avec les pires fachos est viscéralement mon ennemi... et toute idée qu'il peut avancer pour arriver à ses fins est viscéralement nocive pour ce à quoi je tend.
     
  10. LibrePenseur

    LibrePenseur Membre actif


    65

    0

    0

    22 Mars 2014
    Switzerland
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Et s'il avait de bonnes idées sur, mettons, l'écologisme? J'ai vu que Sea Sheperd n'a pas la cote par ici, mais leur combat est assez respecté...parce que Paul Watson n'est pas réellement un ''ennemi''?
     
  11. foxer

    foxer Membre actif


    1 022

    10

    4

    8 Octobre 2011
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Avec des "si" je coupe du bois....
    Et paul watson est un ennemi aussi (tout copinage avéré et assumé avec les fafs, quelque soit leur style, fait d'un individu mon adversaire dans un premier temps... et quand après explication il insiste, là il devient un ennemi).
    Maintenant si tu veux essayer de défendre des positions de soral sur un sujet quelqu'il soit, un conseil fait le ailleurs qu'ici...
    Si t'es là dans le seul but d'essayer de faire admettre que soral ne dit pas que des conneries, un conseil court très vite...
    Et si tu veux juste essayer d'excuser kim d'être un traire et bien va copiner avec lui... mais c'est pas ici que ça se fera!!!
     
  12. LibrePenseur

    LibrePenseur Membre actif


    65

    0

    0

    22 Mars 2014
    Switzerland
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    En fait, mon propos portait surtout sur le principe de ne pas rejeter une idée juste parce qu'elle vient de quelqu'un classé comme ''ennemi'', et en aucun cas de défendre Soral. Je ne peux pas rejeter en bloc les propos de quelqu'un parce qu'il est ''méchant''. Par exemple, même si je n'aime pas Paul Watson, je suis bien obligé de reconnaître que ses méthodes sont efficaces.
     
  13. foxer

    foxer Membre actif


    1 022

    10

    4

    8 Octobre 2011
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Un collabo même s'il défend les baleines efficacement reste un collabo...
    Un faf qui dit que l'eau ça mouille reste un faf...
    Maintenant je crois avoir été assez clair en disant que ce qui peut paraitre comme "des bonnes idées" chez certains cache en réalité une volonté d'imposer un système radicalement à l'opposé de mes convictions... Il ne faut pas se fier à ce qui "semble bien" de prime abord. Faut toujours regarder les 2 côtés d'une pièce avant de se la mettre dans la poche.
     
  14. LibrePenseur

    LibrePenseur Membre actif


    65

    0

    0

    22 Mars 2014
    Switzerland
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Bien sûr, mais ça marche dans les deux sens, une idée qui semble mauvaise peut finalement se révéler une bonne idée.
     
  15. foxer

    foxer Membre actif


    1 022

    10

    4

    8 Octobre 2011
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    comme on disait dans la cour du lycée quand j'étais en seconde...
     
  16. LibrePenseur

    LibrePenseur Membre actif


    65

    0

    0

    22 Mars 2014
    Switzerland
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Je suis jeune, mettons que je vais changer d'avis avec l'âge alors...
     
  17. foxer

    foxer Membre actif


    1 022

    10

    4

    8 Octobre 2011
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Ce n'est pas une question d'âge... c'est juste que depuis quelques posts j'ai l'impression que tu t'obstines a essayer de me faire admettre une notion à laquelle je n'adhère pas...
    Notion qui plus es bien souvent développée par ceux là même qu'il faut combattre.... les soral, watson et autres quand ils commencent à partir là dedans j'ai toujours l'impression de voir ça:
    https://www.youtube.com/watch?v=2gflQEF1WQU
     
  18. Candide

    CandideBérurier noir Membre actif


    1 140

    4

    16

    27 Juin 2013
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Parlons grosso mode de la manière de convaincre de Soral : il va te parler de la mondialisation. Il va d'abord te parler du capitalisme aveugle (à la limite c'est le seul moment on peut être d'accord avec lui comme je pourrais être d'accord avec un stalinien ou un léniniste puisque c'est une idée de base pas une proposition, ni une solution, juste un constat) puis son discours va pencher vers la question culturelle de la mondialisation, le fait que notre société s'américanise puisque le capitalisme sert davantage les sociétés américaines que les françaises et que par conséquent notre mode de vie peut se retrouver chambouler. Là si c'était dans un questionnement de consumérisme à outrance etc on aurait pu être d'accord mais ce n'est pas le questionnement qui intéresse Soral. C'est plutôt la question d'économie du pays sur le fait que notre pays sera tenu par les couilles par les USA. Et pour finir il te dira que la mondialisation sert Israël, qui tiendrait le gouvernement USA par les couilles et donc CQFD ce qui profite aux USA profite aux juifs de Wall Street, aux banques et aux firmes juives et par conséquent à Israël et par conséquent la France sera soumise par les américains mais surtout les juifs et Israël.
    Il y a donc certaines questions qui nous sont communes à Soral c'est là qu'est sa force il permet de détourner la question à son avantage et de la tourner dans le sens du sionisme. Mais la manière dont il s'interroge et ce qu'il propose est totalement éloigné de nos positions. Déjà sa solution "votons FN" à une époque il pouvait se la garder ça veut tout dire (parce que le plus souvent les soraliens et les dieudonnistes finissent par supporter Marine Le Pen).
    L'âge comme dit Foxer n'a rien à voir là dedans. C'est juste qu'il y a certains "principes" qui n'ont rien à voir. Tu ne dois pas apprendre à écouter celui qui te parle sur le simple principe de la liberté d'expression. Tu dois apprendre à mettre en doute ce qu'il dit, à analyser sa manière de s'interroger et à la critiquer. Enfin tu dois apprendre à penser par toi-même (enfin surtout tes potes) plutôt que de t'en remettre à un mec qui, même s'il en a l'air, n'aura pas la science infuse. Au lieu de dire que Proudhon était antisémite, lis ce qu'il écrit. Il n'a jamais parlé de complot mondial juif. Bakounine non plus. Hitler oui. Soral idem.
    Demande-toi comment les nazis sont arrivés au pouvoir par la peur des juifs et des cocos, c'est une formule vieille depuis ce temps là. Le FN (et l'UMP) font exactement la même chose avec les immigrés. La seule différence avec Hitler, Soral juste appuie ses thèses sur le fait qu'aujourd'hui les juifs sont pratiquement "intouchables", ce qui n'est pas forcément faux mais c'est un autre débat et ça ne justifie pas pour autant l'antisémitisme dont il fait preuve.
     
  19. LibrePenseur

    LibrePenseur Membre actif


    65

    0

    0

    22 Mars 2014
    Switzerland
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Mais comment je peux juger si une idée est bonne ou pas si je n'ai pas écouté son auteur?
    Et je rejette une idée parce qu'elle est mauvaise, pas parce qu'elle vient de quelqu'un que je n'aime pas. Et si l'idée est mauvaise mais vient de quelqu'un que j'aime, je la rejetterai également.
     
  20. MisterRed

    MisterRedPRAVDA PUNK SUPERSTAR Membre actif


    2 067

    1

    0

    9 Juin 2011
    France
    Re : OG KIM et Mehdy : interview par ER !!!!!!!!!!!

    Naif que tu es quand soral reprend les critiques de gauche de la domination c'est uniquement pour taper sur un soi disant complot juif, son ennemi n'est pas une structure, un état mais uniquement le juif, c'est une obsession chez lui, un gamin de 12 ans comprend ça. Qu'est ce qui t'arrive? pourquoi tu parle de ce connard? et que trouves tu d'intéressant dans son discours?
     
Chargement...
Discussions similaires - KIM Mehdy interviewForumDate
Korttex + Nomad Krew Family + Al-Kimiya + The Jelly Blues + Ranking Saiden [Bédarieux (34)]Annonces de Concerts11 Février 2014
Kimika - S/T [ www.QuebecUnderground.net ]QuebecUnderground.net7 Juillet 2013
Kimika – Bipolaire [ www.QuebecUnderground.net ]QuebecUnderground.net7 Juillet 2013
S.M.G. + camphora monobromata + amnogomusikimalo - 3 ways split (malaisie / russie) - Grindcore / NoisecoreMUSIQUE INTERNATIONALE13 Mai 2011
Grrzzz + Kimmo + ShubAnnonces de Concerts26 Novembre 2010