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Ni dieu ni maitre / Ni allah ni maitre

Discussion dans 'Débats - Politique, activisme et luttes sociales' créé par Juj, 20 Novembre 2015.

  1. xug

    xug Membre actif


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    30 Juin 2015
    Re : Ni dieu ni maitre / Ni allah ni maitre

    après reste à savoir à partir de combien d'années on compte pour prendre racine plus d'un millénaire, moins d'un millénaire, 2 ou 3, 200 ans comme la république?
     
  2. xug

    xug Membre actif


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    30 Juin 2015
    Re : Ni dieu ni maitre / Ni allah ni maitre

    il faut distinguer le croyant du pratiquant et surtout du pratiquant radical,
    la mère de mes amis est musulman très croyante surement plus que les barbus et autre enrubannés elle n'est ni voilée ni intégristes elle sait très bien que ses fils viennes avec moi boire et faire la fête et je n'ai aucun problème avec elle,
    elle me respect et m'estime et réciproquement
    tu peux être croyant même pratiquant si tu ne fait pas de prosélytismes et que tu ne m'empêche pas de respirer,
    le problème avec la religion c'est de vouloir convertir tout le monde à leur chapelle
     
  3. Gorille argenté

    Gorille argenté Membre du forum


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    11 Février 2017
    France
    Re : Ni dieu ni maitre / Ni allah ni maitre

    Diviser pour mieux régner, n'est-ce pas un proverbe ultra connu?

    Pour ne pas faire trop long je vais juste grossir mes propos, libre à vous d'en tirer vos propre conclusions, ce n'est pas avec un post que je vais déclencher une nouvelle révolution.

    Les parties politique sont plus là pour nous diviser que pour nous proposer des alternatives, ont peux s'en apercevoir tout au long de l'année.
    Le but étant de nous détourner des vrais problèmes et d’éviter de nous rassembler, histoire de ne pas commettre les mêmes erreurs. (Révolution!).

    Certaines religions sont aussi un moyen de nous diviser, de nous museler et de nous contrôler avec plus ou moins d'efficacité selon les époques (ce n'est pas pour rien qu'elles ont longtemps été en étroite collaborations avec les pouvoirs en place (beaucoup moins depuis que la monarchie est en voie de disparition)).

    En conséquence, elles sont forcées de s'adapter pour subsistée (étrange). D'ailleurs il suffit de voir les ressemblances frappantes entre chacune d'entre elles. Pour constater qu'elles sont juste adaptées à la population qu'elles visent.

    Donc, pour moi les religions sont une forme de pouvoir tout comme un gouvernement

    Exemple: le vatican qui prône le partage avec les pauvres (entre autre hypocrisie) patatipatatat, alors qu'ils ont amassé des fortunes depuis des siècles, ben, non c’est toujours chacun pour soi, rien que faire la quête à l'église, je le crois pas c'est encore les pauvres gens qui donne au riche,

    Toutes les actions, assos et autre qui ont servi les autres viennent d'une personne, je pense à abbé pierre par exemple et pas d'une religion

    Voilà ça reste mon opinion
     
  4. freedomcat

    freedomcat Membre actif


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    Re : Ni dieu ni maitre / Ni allah ni maitre

    Des racines chrétiennes en France et en Europe il n'y'en
    a tout simplement pas, quenni quedal tchében walou nada rien du tout.

    [​IMG]
     
  5. freedomcat

    freedomcat Membre actif


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    Chrétiens d'Orient. Deux mille ans d'histoire " Né à Jérusalem, le christianisme s’est rapidement diffusé à tout le Proche-Orient : il s'est implanté en Egypte et dans les actuels Liban, Syrie, Jordanie et Irak. Tout au long de l’Histoire, les chrétiens ont joué un rôle majeur dans le développement politique, culturel, social et religieux de cette région du monde."... + d' infos << Chrétiens d'Orient. Deux mille ans d'histoire
     
  6. DegatsRap

    DegatsRap Nouveau membre

    GARAP : Lettre à Nour

    (...) S’il est bien une arme conceptuelle que la propagande religieuse réussit à utiliser efficacement contre l’unité de classe des exploités, c’est celle d’islamophobie.
    L’ « islamophobie » est en effet une mine à fragmentation idéologique posée par les ennemis du prolétariat sur le terrain de l’émancipation. Défendre la supposée pertinence de ce mot piégé, et ainsi travailler à sa banalisation, est une honte, un acte de trahison réactionnaire. Car ce concept n’est pas récupérable par la lutte révolutionnaire, il est intrinsèquement aussi obscurantiste que falsificateur. Obscurantiste car il victimise (après l’avoir innocentée) la religion - qui est l’une des incarnations les plus mortifères du pouvoir - sous couvert de défendre des victimes religieuses. Falsificateur, car il rabaisse la lutte contre la xénophobie et le racisme (laquelle est indissociable de la lutte de classe) à un combat de défense d’un particularisme religieux, identitaire, culturaliste. Dans la lancée, il assimile l’ensemble de ceux qui endurent le racisme et la xénophobie à des musulmans, ce qui est une absurdité autant qu’une négation volontaire du caractère composite des victimes de racisme et de xénophobie. Il nie effrontément la réalité de classe, qui traverse la fausse polarité qu’il induit. Un riche saoudien dépensant des dizaines de milliers d’euros par jour sur les Champs Élysées ne sera jamais frappé par « l’islamophobie ». Un chômeur basané athée d’Aulnay-sous-Bois sera susceptible de subir la saloperie xénophobe.
    Il faut donc relever que ce qui caractérisent les actes « antimusulmans » c’est qu’ils s’attaquent 1) à des prolétaires 2) d’origine arabe, subsaharienne ou asiatique. Ces actes ne constituent que les habits rénovés d’un vieux racisme sévissant contre ces combinaisons ethnico-sociales. Cible de racisme et de xénophobie, ces mêmes combinaisons ethnico-sociales restent la cible, encore et toujours, de l’identitarisme religieux qui prétend les préempter, au nom du sacré et de la culture. Par conséquent, les prolétaires arabes, asiatiques et noirs né(e)s musulman(e)s sont pris en étau : ils sont rabaissés à l’état de cibles des multiples déclinaisons de la réaction. Pas d’issue possible, dans ce mortifère schéma, vers la liberté de pensée et de vivre. Revendiquer la disparition d’une assignation raciste pour lui substituer une assignation identitaire, c’est concourir à faire des sœurs et frères de classes les piégés de la réaction. C’est pourquoi il faut combattre simultanément le « racisme antimusulman », forme de racisme à base culturelle, et l’emprise religieuse.

    Par ailleurs, le concept d’ « islamophobie » nie l’oppression de genre, en validant les niaiseries essentialistes que la religion instaure entre les sexes, pour le plus grand malheur des femmes. Que des femmes militent pour un féminisme islamique (deux termes en total contradiction) n’est en rien surprenant. Il y a des réactionnaires chez les proies de la réaction, c’est une lapalissade.
    Ainsi, l’ « islamophobie », en sus d’être un outil de distorsion de la réalité du phénomène xénophobe et une arme de propagande, aux racines interclassistes et ultralibérales, de la religion (et son cortège d’inepties rétrogrades), maniée avec doigté par les adorateurs d’Allah et, à leurs côtés, les revanchards chrétiens (ne parle-t-on pas désormais de « christianophobie », de « cathophobie » ?), ainsi que les bureaucrates gauchistes en mal de public à domestiquer.

    Last but not least, la notion d’ « islamophobie » protège d’un sceau victimaire la véritable islamophilie des décideurs politiques et économiques français. Cette bienveillance appuyée recouvre les marchés juteux qui lient le pouvoir algérien, marocain, la Turquie, les monarchies du Golfe, et plus globalement les États membres de l’Organisation de la Coopération Islamique (OCI), aux transnationales hexagonales. En guise d’illustration, pour l’année 2013, l’Algérie est le 3ème client de la France (hors OCDE) ; la France est le premier investisseur en Algérie. La France est le deuxième fournisseur du Maroc, ses ventes à la Turquie, dont elle est le 8ème fournisseur, ont été multipliées par 2 ces 10 dernières années. L’Arabie Saoudite est le 1er partenaire commercial des patrons français dans le Golfe et le deuxième au Moyen-Orient. Les Émirats Arabes Unis constituent le premier débouché commercial de la France dans le Golfe et avec qui elle réalise son troisième excédent mondial. La France est le 9ème fournisseur du Qatar et son 14ème client. Après avoir eu l’occasion de démontrer « l’efficacité » de ses rafales lors de la guerre au Mali contre des foutraques djihadistes stipendiés par le Qatar, le Groupe Dassault vient de signer un contrat de vente historique avec ce même royaume « terroriste »… Les importantes capacités d’investissement et de financement des membres de l’OCI en font donc des partenaires économiques mais aussi de potentiels créanciers de premier ordre. Les plus hauts dignitaires de la République Française se sont d’ailleurs échinés à rendre compatibles le droit commercial français et la finance islamique. Hervé de Charrette, ancien ministre des Affaires Étrangères du gouvernement Juppé (1995-1997) et Président de l’Institut Français de la Finance Islamique a été l’un des instigateurs de ce mariage réussi. Citant Jean-Pierre Jouyet, le Président de l’Autorité des marchés financiers d’alors, il s’extasiait en 2010, sur Oumma TV, voyant dans la finance islamique un « atout » : « La finance islamique peut apporter une très grande contribution au développement de l’économie française, au financement des infrastructures en particulier, et par conséquent c’est un atout dans notre manche […] Il y a un très grand nombre de gens en France qui souhaitent que leur épargne soit placée en fonction des règles du Coran. » Deux ans auparavant, en plein krach boursier, Christine Lagarde, alors Ministre de l’Économie, de l’Industrie et de l’Emploi, se faisait porte-parole du grand capital, majoritairement tenté par les vertus salutaires de la régulation financière. Son discours au 2ème Forum Français de la Finance Islamique du 26 novembre 2008, fut un éloge aux avantages des règles coraniques dans la Finance, gages de protection du capital : « En face de cette crise de tous les excès, le Président de la République a souhaité faire des propositions. […] A cet égard, la finance islamique présente bien des avantages, en ce qu’elle condamne la spéculation et en ce qu’elle condamne le hasard.[…]Je souhaite vous convaincre de ce que Londres n’est pas le seul point de passage obligé de la finance islamique, quel que respect que l’on ait pour cette grande place… Et que Paris est aussi une grande place financière, et en matière de finance islamique nous sommes très désireux d’accueillir ceux d’entre vous ou ceux de vos clients qui souhaiteriez une alternative. »

    Rappelons que l’OCI milite en faveur de la répression du blasphème, qui s’applique par le fouet et la sentence capitale dans nombre de ses pays membres. Pendant les années 2000, elle a tenté de faire adopter par l’ONU l’interdiction de la diffamation des religions, en particulier l’Islam (puisque moult de ses adhérents persécutent les religions minoritaires sur leur territoire). Le gros de son argumentation est d’assimiler la critique de l’Islam à du racisme.

    Il ne s’agit évidemment pas ici de mettre le voile sur les prises de position contre un certain islam (l’islam des pauvres, qui masque les pauvres de l’islam) qui ont jalonné le mandat présidentiel de Nicolas Sarkozy, ont appuyé les débats sur les statistiques ethniques, électrisé la propagande autour de l’identité nationale de 2010 et débouché sur la loi anti-burqa. Au quotidien, les discours anti-islam, d’une Le Pen, d’un Estrosi et autres sicaires de la prédation capitaliste, suscitent des déclarations « antiracistes » qui en creux, valident la confusion qui leur est tendue entre culture, ethnie, religion. Le grand perdant est ici la thématique de la lutte des classes, qui est distordue parce que mélangée à des visées identitaires, voire carrément occultée. Le tout profite à l’hégémonie des prismes identitaires, culturels, raciaux, ethniques où l’identité chrétienne de la France le dispute à la communauté juive « menacée » ou « menaçante », à l’islam « matrice du terrorisme » ou des « nouveaux martyrs »…

    Dans ces conditions, l’islam est frappé à la manière d’une arme sous les coups d’une forge. Attaques et appuis rythment le mouvement de fabrication d’un islam à la française (lui-même rattaché à un islam européen, comme on l’a vu), c'est-à-dire conforme au cadre économico-politique hexagonal (mais pris dans ses dimensions continentale et transnationale), qui, à l’instar des autres pouvoirs religieux, est un ressort principal de l’instauration d’une société multiculturaliste en proie à la dictature du marché. La religion a toujours fait bon ménage avec l’État et le patronat quand il s’est agi de contrôler les exploités et de faire du business. (...)
     
  7. pschrsrgnc

    pschrsrgnc Membre actif


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    21 Août 2016
    France
    Amalgames ensuit de stigmatisations.
    Décortiqué c'est mieux !
     
  8. DegatsRap

    DegatsRap Nouveau membre

    Excuses moi pschrsrgnc, j'ai du mal à saisir le sens de ton propos. Réagissais-tu à l'extrait que je viens de poster juste avant ? Si oui, pourrais tu développer un peu s'il te plait ?
     
  9. pschrsrgnc

    pschrsrgnc Membre actif


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    21 Août 2016
    France
    Fissa,les amalgames d'un islam tolérant & philanthrope ,opposé aux stigmatisations dans lesquelles souffrent les personnes 'attachées' culturellement ! (De mon avis...)
     
  10. ninaa

    ninaa Membre du forum


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    27 Août 2014
    France
    On peut être athée et antireligieuse radicale et être convaincue que l'antireligion n'est qu'un prétexte pour justifier le racisme. Les musulmans sont comme tous les croyants, peu importe ce que disent les textes, les individus font leur propre cuisine selon leur personnalité et ce qui les arrange.Jésus était formel: celui qui a du fric n'ira pas au paradis. Essayez de convaincre un catho de se débarrasser de son argent pour se conformer aux évangiles!
    Vu que "les races" n'existent pas, ce n'est pas la couleur de peau - sinon les discriminations et rejets toucheraient aussi les gens qui reviennent bronzés de la plage - mais bien les références culturelles (que l'on soit croyant ou non) que haïssent les racistes.
    Le prétexte antireligieux, antisexiste, "antiracialiste" martelé par les racistes est récent, il fut un temps où les racistes se contentaient de répéter que les "Arabes" étaient tous des feignants, voleurs, violeurs, parasites.
    C'est de cette phobie là à mon avis dont veulent parler ceux qui utilisent le terme "islamophobie" (que je n'utilise pas moi même, je préfère parler de racisme tout simplement, et tout le monde sait bien quellle est la population la plus exposée aux discriminations, oppression, mépris...). D'ailleurs les "Arabes" sont haïs en bloc par les racistes (de tous genres et toutes classes sociales) et peu importe aux racistes que les "bons Arabes" athées tentent de se désolidariser des "mauvais Arabes " musulmans.
    Malehureusement le racisme comme le sexisme, l'homophobie, la transphobie... sont des fléaux qui doivent être combattus EN PLUS de l'oppression de classe. Même si on sait bien que les "Noirs, Roms, Arabes"... constituent la population la plus opprimée socialement.
     
  11. paulo666

    paulo666 Membre actif


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    21 Mai 2014
    France
    Pour repondre à l'autre du poste, sache que islam n'à rien avoir avec les connard dont certain je les connaissait du quartier ou j'habite à Soissons (kouachy et salah abdeslam entre autre), l'islam c'est une religion de paix. Puis les vraie terroriste sont la bande de Lepen, Sarko, Hollande, Valls, Macron et j'en passe qui envoie les militaires (dont la plupart sont du FN ) en Syrie, libye, irak afin de tuer des innocent pour leur honneur de merde... Puis on à pas a ce mêler les histoire du port de la voile! hé ouais, du moment que ce n'est pas imposer, ça ne me dérange pas puis macron et tout ces bâtard ont cas faire des mosquée! Sinon si tu parle des migrants, ils fuient la guerre et veulent rejoindre en Angleterre, le pays gouverner par les facho qui ne veulent pas de migrant en demandant au kisder de merde avec l'aide de la politique française de les frapper dessus afin qu'ils reste en France...
    La France doit s'adapté à tout les cultures du moment ce n'est pas imposer puis l'autre qui parle de iman sois disant un danger pour la France de merde, hahahaha, les connard genre boutin, les pretre integriste, De Villier (ex mpf) avec sa grosse pute de le pen, cela est vraiment un danger pour la France vu les intégriste ce fait rare dans l'islam mais se fait surtout dans le christianisme qui est une religion fasciste... Bref Si certain ce radicalise chez les musulman, ce sont a cause des fachos et chrétiens de toute poils...
     
  12. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Yep , comme le christianisme est Paix et Amour, on l'a bien vu avec l'inquisition, les guerres de religion et bien d'autres occasions.
    L'islam est comme toutes les religions faite pour dominer , il est doctrinaire et borné , comme toutes les religions.
    Si certains se radicalisent, c'est qu'ils suivent des idées aussi merdiques que celles de fachos et il me semble que dans l'islam, il y a quand même le dogme de convertir ou tuer ce qui n'appartiennent pas à cette secte .
    Le voile, selon toi la france doit s'adapter, pourquoi pas la charia et la lapidation des femmes infidèles.
    En conclusion, on a déjà mis des siècles ( environ 19) à se débarrasser des goupillons, c'est pas pour se faire emmerder par une autre religion aussi merdique et fasciste
     
  13. paulo666

    paulo666 Membre actif


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    21 Mai 2014
    France
    Ecoute, j'en connais des musulmans et tout ce qu'on raconte à la télé ou dans les merdiats de tout poil sont des connerie afin de diviser le monde! Ce qui c'est passer avec le bataclan, ça n'à rien avoir avec islam, islam c'est amour et paix puis ici c'est anti FN et tu parle comme un connard du FN et islamophobe! J'emmerde des islamophobe... Puis Charly hebdo l'à bien un peu chercher avec leur slogan de FAF, on ne rigole pas avec les religions... Sinon les personnes qui ont fait des meurtre, ne sont pas musulman mais des malade mentaux connu par les flics pour rackette, incendiaire de bagnole, trafique de shit et j'en passe vu celui de charly hebdo c'était juste des petit délinquant à la base et on peut mettre ça sous forme de braquage! Les kouachy comme merah, on était tuer lors des elections présidentielles si mes souvenir sont bon! Aprés je ne suis pas trop religion mais je respecte ces personnes ainsi leurs choix!
     
  14. tamer

    tamer Comité auto-gestion Membre actif


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    17 Novembre 2008
    saint brieuc France
    charly hebdo l'a bien chercher tu te rends compte de ce que tu dis tu cautionnes la mort de vieux libertaires pour des dessins.si je suis ton raisonement on bute le collabos pour leur chanson bob pap labidoup les vampires pour jesus christ etais pd les anarchistes qui se foutent de la religion dans ton message tu stygmatise les cathos integriste mais les musulmans c'est pas pareils pour moi un integriste est un integriste je crache sur les croix les burquas les kippas les cranes rasé des boudhistes et meme sur les raeliens
     
    Dernière édition: 1 Décembre 2017
  15. ninaa

    ninaa Membre du forum


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    27 Août 2014
    France
    Pour info "on" (les bons petits blancs de France?) ne s'est pas tellement débarrassés du goupillon, entre autres, jamais entendu parler du concordat (dont est d'ailleurs exclue la religion musulmane?)
    Pourquoi tous ceux qui ont l'air tellement concernés par la lutte contre les culs bénis n'en ont jamais rien eu à foutre du concordat? ça pourtant c'est un vrai scandale, un scandale d'Etat!
    Religion - LE CONCORDAT
    Comparer le port d'un foulard et la lapidation c'est quand même un peu abuser! Quand j'étais môme et ado mes parents même pas cathos intégristes m'obligeaient à porter des jupes sous le genou, moi ça me faisait chier, comme tous les ados à qui leurs parents imposent leur façon de s'habiller ou se coiffer, et pas seulement au nom de la religion! Quant au look punk n'en parlons pas, interdit au collège, interdit à la maison!
    En tout cas personne n'en faisait un sujet de société, les contraintes sur les jeunes tout le monde s'en fout sauf quand ça vient de basanés, bizarre, non?
     
    paulo666 apprécie ceci.
  16. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Je suis athé pratiquant, pas facho. Je suis opposé à toutes les religions et à tous les dogmatisme. Je n'ai pas regardé la TV depuis plus de 30 ans donc je ne peux pas en juger.
    Tu dis que tu n'es pas trop religion, ca veut dire que tu l'es un peu . Dis nous donc plutôt ce qui te fais bander dans l'islam, avoir un Maître qui pense à ta place, une femme soumise?
    Moi, c'est pas du tout et je n'ai aucun respect pour les curés, les rabbins, les imams ni pour aucunes autres personnes qui se réclament de la Vérité.
    Tu devrais aller faire un tour en Indonésie, tu devrais t'y plaire
     
    tamer apprécie ceci.
  17. paulo666

    paulo666 Membre actif


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    21 Mai 2014
    France
    Qui te prouve qu'il n'ont pas voté le pen les rescapé de charly hebdo? Puis cabu etait connu dans une emission de dorothé dans les année 80... Le problème les info parle a chaque les islamiste comme des merde, les terroriste a cause une minorité de connard d’intégriste mais ne parle pas des intégriste catholique qui ont fait plus de mal que les musulman comme l'esclavage, les torture et j'en passe, après comme chaque religion, il en a partout des extrémiste. C'est trop facile de dire du mal sur les musulman et pas sur le christianisme! Bon ok j'abuse pour charly hebdo mais c'est surement pour le fric vu 3€ pour un bout de papier vendu dans les kiosque c'est cher! Bref je préfère les musulman que de chrétiens vu une bonne partie on peur de la différence et du changement commençant par boutin devillier par exemple! Puis les trois quart des chrétiens que je connais, c'est des faf de merde. Puis ils ont cas faire des mosquée en france vu chez les musulman ont bien des église pour les chrétiens... J'en ai ras de bol qu'on chie sur les musulman et non pas des chrétiens surtout certain ne sont pas mieux!
     
  18. paulo666

    paulo666 Membre actif


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    21 Mai 2014
    France
    Je sais comment c'est en indonesie, mais c'est le terme ni maitre ni allah que je trouve dérangeant et ceux que tu parle c'est des intégriste! moi je suis atnée et non pratiquant! J'ai des pote musulman et fier d'en avoir! Du moment qu'on impose pas je ne vois pas ou est le probleme qui sois musulman chrétient ou autre!
     
  19. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Merci pour ton lien Ninaa, je ne connaissais pas cette exception cultu(r)elle d'Alsace Lorraine.
    C'est en effet inadmissible dans un état dit laïque , etat de merde.
    Je n'ai personne dans mes amis qui soit musulman, catho, juif ... ni même faf. J'ai un discours trop virulent pour qu'ils puissent m'apprécier
     
  20. tamer

    tamer Comité auto-gestion Membre actif


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    17 Novembre 2008
    saint brieuc France
    un punk qui defend une religion telle qu'elle soit pour moi c'est pas un punk sur ce je vais pas continuer a polemiquer avec toi je te laisse a tes contradictions
     
    blop apprécie ceci.
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