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Ni-Dieu-Ni-Maitre.com - boutique de t-shirts militants

Discussion dans 'Discussion générale' créé par anarchOi, 13 Février 2010.

  1. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Un avant goût des groupes à paraitre bientôt sur des t-shirts de Ni-Dieu-Ni-Maitre.com

    [​IMG]

    (avec l'autorisation de chaque groupe)
    Et d'autres s'ajouteront bientôt!
     
  2. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Article ici: http://www.ni-dieu-ni-maitre.com/blog/utilisation-dencre-respectueuse-de-lenvironnement/
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Août 2014
  3. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Nouveau billet dans notre blog :
    « Pourquoi l'impression sur demande ? »

    https://www.ni-dieu-ni-maitre.com/blog/pourquoi-limpression-sur-demande/

     
  4. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

     
  5. The Rotten Herisson

    The Rotten HerissonSkinhead till i die Membre du forum


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    5 Juillet 2013
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Y'a un truc que je ne comprend pas vous vendez des t-shirt d'opcio k95 alors que ce groupe est interdit sur le site .
     
  6. tony fostuzo

    tony fostuzo Membre du forum


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    14 Juin 2010
    France
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    mdr!
    :thumbsup:
     
  7. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Pirate-Punk et Ni-Dieu-Ni-Maitre.com c'est deux sites différents, deux collectifs différents et deux processus décisionnels différents... C'est Opcio qui ont approché le collectif pour offrir leurs t-shirts même si on vend plusieurs t-shirts anti-autoritaires, et la majorité du collectif y était favorable alors vous connaissez la suite...
     
  8. The Rotten Herisson

    The Rotten HerissonSkinhead till i die Membre du forum


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    5 Juillet 2013
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Ok, parce que moi je penser que pp et ndnm c'était le même chose donc j'ai trouvé sa chelou .
     
  9. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Non pas du tout, en fait à part moi et Anarchx, presque personne de Pirate-Punk s'implique chez NDNM
     
  10. ninaa

    ninaa Membre du forum


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    27 Août 2014
    France
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Perso je suis très Tshirts militants, mais certains camarades hésitent à sauter le pas!
    Alors pourquoi porter des Tshirts militants (Résistance ou autre)?

    - Pour differ des tracts par exemple, ça signale clairement la couleur.
    En général je mets celui-ci:

    [​IMG]

    https://www.ni-dieu-ni-maitre.com/A-16026534/t-shirt-politique-anarchisme-revolution

    ça suscite forcément des réactions, pas toujours positives évidemment, mais pas mal de bouffeurs de curés et anti-autoritaires engagent la discute sur le thème!

    Même chose si on le porte juste pour aller faire ses courses. ça m'est arrivé de me faire aborder "Bien le Tshirt"! "Je suis bien d'accord avec toi"! ça ne va pas forcément plus loin qu'un sourire ou une remarque mais nom de dieu ce que ça fait plaisir! :D

    J'aime aussi mon vieux Tshirt Class war (avec une tête de mort), toujours sympa de voir la gueule des bourges..., et celui-ci qui me vaut toujours des commentaires:

    [​IMG]

    Végan, isolé dans ton patelin pourri, porter ce Tshirt peut attirer des camarades:

    [​IMG]

    https://www.ni-dieu-ni-maitre.com/A-16047234/t-shirt-liberation-animale-vegetarien-vegan-ALF-animal-liberation-front

    Etc.

    Alors évidemment comme je disais, faut assurer le service après vente, porter un slogan envoie le message "j'assume mes idée et tiens à les communiquer!" Si on a pas envie de rencontres inattendues mieux vaut s'habiller le plus neutre possible!

    Par exemple mieux vaut ne pas se promener tout seul avec ce genre de Tshirt:

    [​IMG]
     
  11. julejim

    julejim Membre actif


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    19 Août 2008
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Salut à tous,

    Je vais encore mettre les pieds dans le plat mais si le processus décisionnel et donc les orientations des 2 sites sont différents je ne vois pas vraiment ce que font toutes les promos à destination de ndnm...

    Perso un site qui s'appelle 'ni dieu ni maitre point commercial" j'avoue que je trouve ça a minima paradoxal et je ne pense pas être le seul ici; quelque soit par ailleurs les intentions dudit site.

    Si ce n'était pas le tien, tu ne pesterais pas contre une telle dénomination ?

    Tout ça pour en venir au fait que si le processus décisionnel est autonome, il l'est des 2 côtés, il serait peut être temps de demander à ceux qui font pp.net ce qu'ils pensent de ce rapprochement, dans la mesure où les t-shirts coco autoritaires sont très présent sur ndnm.com (encore un paradoxe qui m'échappe un peu). Par ailleurs je te l'ai dit quand le site a ouvert vous aviez des modèles identiques à ceux de Goëland, c'est toujours vrai aujourd'hui et vu le nombre d'image dispo, je vois pas l'intérêt de les garder.

    Enfin certains trucs diffusés sont pour moi ultra-limites coincés entre les marxistes, les mythes des 80's ou les trucs au-delà du "pas fin" (le "fuck the police" au sens propre est quand même un sommet du genre: trouvé sur un site facho tous le monde aurait gueuler à l'homophobie et/ou au sexisme, en fonction du niveau de lecture de l'image).

    (exemples au pif en 5 mn de balade sur le site: https://www.ni-dieu-ni-maitre.com/A...b-all-cops-are-bastards-anti-police-brutality

    https://www.ni-dieu-ni-maitre.com/A-16100646/t-shirt-antifa-anti-raciste-anti-nazi

    https://www.ni-dieu-ni-maitre.com/A-5870608/t-shirt-antifa-anti-raciste-anti-nazi)


    Je me permets de réagir parce que la présence envahissante de ndnm ici donne l'impression que pp.net et donc ses utilisateurs réguliers souscrivent à la démarche.
    Si c'est séparé, je pense que le fameux collectif décisionnel ici a son mot à dire, non ?
     
  12. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Pourtant c'est évident : NDNM finance entièrement tous les serveurs de Pirate-Punk, Anarcho-Punk.net, Resistance et QuebecUnderground, et ce depuis plusieurs années.
    Donc Pirate-Punk envoie des visiteurs à NDNM, et l'argent amassé sert à financer les serveurs. On a même plus besoin de récolter de dons et ça nous a permis d'extendre nos activités, par exemple en louant ce nouveau serveur qui sert à héberger des milliers de téléchargements et de streaming.

    Franchement, c'est juste un adresse web, ça ne signifie rien. Va voir le site, lis la FAQ et les articles du blog, tu verras bien que c'est pas un truc commercial.

    Non, certainement pas juste à cause d'une adresse web.

    Très présent ? Là tu dis vraiment n'importe quoi... Y'a que les t-shirts d'Opcio K-95, perso j'avais voté contre mais les autres étaient d'accord, qu'est-ce que tu veux que je fasse ?? Je vais pas m'imposer comme un dictateur

    Franchement, les positions de NDNM sont claires sur l'autoritarisme, on a même créé des t-shirts anti-staliniens et des trucs du genre "anti-authoritarianism action", des t-shirts contre Lénine, un design "all dictators are bastards", etc...

    N'importe quoi... Premièrement on ne sait même pas si c'est un homme ou une femme sur la photo, et c'est simplement un jeu de mot avec la phrase "fuck the police" qui signifie "baiser la police". C'est du 2e degré, faut arrêter de jouer les vierges offusqués.

    Ah parce que t'es contre les Red Warriors maintenant ?

    Tout à fait, tu peux toujours proposer une décision au vote et le réseau peut se dissocier de NDNM si tu as une autre méthode de financement à proposer.

    Envahissant ? Ah parce qu'une simple bannière AU BAS de la page c'est envahissant ? Eh bien.

    Franchement, j'ai l'impression que tu fais encore une tempête dans un verre d'eau et je ne vois vraiment pas l'intérêt. Le seul point intéressant que tu soulève est celui d'Opcio K95 et je suis d'accord avec toi. Si plusieurs personnes sont indignés ça pourrait peut-être convaincre le reste du collectif de revoir leur décision. Surtout que d'ailleurs, depuis le lancement des t-shirts de groupes de musique, il n'y a eu aucune vente des t-shirts d'Opcio
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Septembre 2014
  13. LibrePenseur

    LibrePenseur Membre actif


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    22 Mars 2014
    Switzerland
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Pour le fuck the police c'est vrai que je trouve limite (après, même les ACAB je suis pas pour...).
    Pour le .com : on s'en fout.
    pour l'autoritarisme: je crois pas qu'il y ait des T-shirts autoritaristes...le marteau et la faucille, c'est vrai que ça peut être mal vu, étant donné donné que c'est un symbole léniniste, mais je ne pense pas que ceux qui ont mis ces designs en ligne sont pro-bolchévique.
     
  14. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Le symbole en question est un détournement, c'est un batte de baseball à la place du faucille, c'est un clin d'oeil aux Red Warriors..



    On a pleins de groupes disponibles en téléchargement sur ce forum qui gueulent haut et fort "fuck the police" ou qui arborent le marteau et la faucille et pourtant on a jamais entendu Julejim réclamer une décision collective à ce sujet. Je ne comprends pas pourquoi c'est différent avec NDNM.
     
  15. LibrePenseur

    LibrePenseur Membre actif


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    22 Mars 2014
    Switzerland
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Ça pourrait aussi être vu comme un hommage.
     
  16. ninaa

    ninaa Membre du forum


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    27 Août 2014
    France
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Pour moi ça relance la question: "Peut-on faire des bulles libertaires en société capitaliste"? Toutes les expériences ou presque ont démontré que sur la forme on est bien forcés de faire des concessions. Reste à les limiter au maximum, et pour NDNM on peut dire que c'est le cas, et même que d'un point de vue libertaire et révolutionnaire c'est carrément positif: financement de sites et de causes subversives!
    Sur la forme j'ai pas épluché le catalogue mais y a quand même pas mal de Tshirts très tentants, qui permettent d'afficher ses idées, et pourquoi pas d'entrer en contact avec des gens qui partagent ces idées?
    En tout cas moi ça m'est souvent arrivé, c'est pour ça que j'ai eu envie de faire partager cette expérience (un jour j'ai carrément couru dans la rue pour rattraper un inconnu qui portait un Tshirt avec un A cerclé pour lui dire que j'aimais bien son Tshirt!

    [​IMG]
    (Je précise que je ne suis pas du tout liée à NDNM...)
     
  17. julejim

    julejim Membre actif


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    19 Août 2008
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Là franchement anarchoi tu me la bailles belle, tu deviens presque diplomate avec le temps ;). Je m'attendais à la volée de bois vert de ta part et juste une réponse argumentée... "Avec le temps va, ..."

    Le sens de mes remarques n'est pas de faire une tempête (en verre d'eau ou en pleine mer) mais juste de dire que c'est peut être pas inutile de rester critique. Je sais bien à quoi sert ndnm a priori MAIS tu ne m'enlèveras pas de l'idée que "ni dieu ni maître" accolé à l'extension .com (commercial) c'est juste ... Euh ... Pas beau ! "Ni dieu ni maître, inc" , "ni dieu ni maitre, ltd" me font le même effet. T'as peut être raison, c'est peut être juste esthétique mais putain que c'est laid :D !

    Ensuite je maintiens que certains t-shirts sont limites et vu l'état des red warriors aujourd'hui, les hommages (que je n'aime déjà pas à la base: qu'est-ce qu'on s'en fout des comémorrations franchement, on est pas des (enculés d') anciens combattants) sentent plus la nostalgie mal placée (Kim chez les zides ou pas loin, Julien patron de bistrot, etc ... c'est pas la gloire) et l'exploitation de filon pour djeun's en manque de sensation. Faut pas les idolâtrer ces gars là à mon goût. Penser qu'ils ont eu la bonne méthode pour faire le ménage à Paris, ne signifie pas qu'ils sont des héros. "Ni héros , ni martyrs !"

    Et le "fuck the police", il est juste gerbant à mon goût--on peut faire un grand débat sur la violence sexuelle et ses représentations m'enfin--et au-delà de ça, pas drôle, facile et d'extrêmement mauvais goût.

    Ca c'est sur les 5 pages que j'ai regardé... il y en a au moins une cinquantaine !

    Ca ce sont mes goûts, j'en ai bien conscience mais ce que je voulais dire par c'est prégnant, c'est justement que ça finance les serveurs, NOS serveurs et que, donc, il est légitime qu'on s'intéresse à ce à quoi nous sommes identifiés en tant que pp.net. Et que si il y a vote sur les modèles de tish', il serait bien plus logique de demander aussi aux forums concernés (pour éviter d'avoir un site qui dit que opcio c'est un tas de stals et qui renvoie vers leurs tshirts pour se financer ou qui se jette sur la moindre vanne sexiste publiée pour proposer comme méthode de révolte le viol... ) .

    C'est juste des réflexions que je me fais en regardant les 2 sites. Se financer par un système commercial demande de la vigilance pour ne pas être pris en défaut. Ce n'est que mon avis, que je poste là parce qu'un autre participant a exprimé un peu le même sentiment que moi. Notre intégrité passe aussi par ce genre d'échange à mon avis.

    Et pis: vive l'Anarchie !
     
  18. AnarchX

    AnarchX/// RASH /// Membre actif


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    3 Avril 2009
    France
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Putain ca me déprime ses discussions de soc dem...
     
  19. anarchOi

    anarchOi Comité auto-gestion Équipe technique Membre actif


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    4 Avril 2008
    Canada
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    Peut-être, mais c'est facile à retenir et de toute façon les autres étais prises. Il y a aussi beaucoup d'autres sites anars qui utilisent des noms en .com
    Et tant qu'à accorder autant de d'importance aux définitions, NDNM n'est pas non plus un réseau (.net / network) ni un organisation (.org / organisation)

    Si c'était à refaire on réfléchirait d'avantage, mais le nom a été choisi hâtivement. Au départ NDNM c'était une boutique avec 30 t-shirts max juste pour payer le prix des serveurs et sans plans concrets pour le futur... C'était un truc monté en quelques jours. Je ne m'attendais pas à ce que ça évolue aussi vite et que tant de personnes y contribuent.

    Si c'était à refaire je changerais non seulement l'adresse mais le nom aussi. "Ni dieu ni maitre" c'est cliché et pas très original.
    Mais bon, après 5 ans d'activité c'est trop tard pour changer les fondations.

    Perso les Red Warriors je m'en branle et ce design n'est pas de moi. Mais on pourrait aussi avoir cette discussion pour plusieurs autres types de design... Y'a pleins de designs de trucs que je n'adhère pas comme par exemple l'anarcho-primitivisme, des trucs anarcho-pacifistes avec même des citations de Gandhi ou de Nelson Mandela...

    Mais NDNM est un collectif pluraliste et ouvert à tous qui veulent y contribuer, la politique du collectif est de représenter inclusivement toutes les tendances du milieu libertaire, c'est expliqué sur le site. Et ça inclus aussi ceux qui sont fan des Red Warriors... Si ça peut permettre d'aider à amasser des dons pour des causes libertaires, alors pourquoi pas...

    Oui en effet. Ça a déjà été fait sur Anarcho-Punk.net
    C'est bien que les gens s'intéressent au projet et se sentent interpellés par l'orientation du projet.

    Où tu vois de la violence ?? Pourquoi les 2 personnes illustrés sur l'image ne pourraient pas être consentantes ?

    On a eu exactement ce même débat (en anglais) à propos d'un design semblable avec des membres du collectif (les posts sont sur Anarcho-Punk.net) et après un vote on en est venu à la conclusion de supprimer l'autre design "fuck the police" avec l'image de quelqu'un qui baise la police, mais où la notion de consentement était moins évidente. Celui dont tu parle a été toléré parce qu'il n'y avait pas de trace de violence ou d'absence de consentement.

    J'étais pas d'accord avec Opcio chez NDNM tout comme je n'était pas d'accord pour Lion's Law (dont un membre sioniste et raciste veut nous faire des poursuites judiciaires) chez Sabotage Musique, ni de faire la promotion d'iTunes quand mes autres sites appellent à le boycotter, mais il faut se plier aux décisions de la majorité. C'est ça la démocratie directe...
     
  20. ninaa

    ninaa Membre du forum


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    27 Août 2014
    France
    Re : T-SHIRTS À VENDRE : Anarchie, antifa, skinheads, punk, ska, working class, etc...

    J'admets que j'ai pas épluché le catalogue et que je me suis cantonnée aux Tshirts qui me plaisaient (et il y en a vraiment beaucoup).

    On peut sans doute discuter des menaces de violences sexuelles comme insulte. Aux EU on dit "fuck" comme on dit "merde" in France. Mais dans ce cas "fuck" renvoie bien à un viol homosexuel (cf l'image du flic violé). Je ne crois pas que NDNM conseille de faire plaisir à des flics qui aiment se faire enculer!

    @propos de fuck et de PP:
    Lancez une recherche à partir de "fuck" sur Pirate punk, vous n'allez pas être déçus! Le dernier: "fuck gogol premier"...

    https://www.youtube.com/watch?v=VtBlELjpHAM

    (fuck you films ricains)
     
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