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Nationalisme ?

Discussion dans 'Forum Quebec Underground' créé par osvalde2_qc, 14 Janvier 2009.

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. Mamelon_qc

    Mamelon_qc


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    6 Avril 2008
    Re : Nationalisme ?

    Moi j'avais pensé que t'étais un jeune étudiant un peu confus à la sortie de son cous d'histoire ou de politique. Je ne vois pas pourquoi un discours discriminatoire devrait être toléré au nom de la liberté d'opinion alors que la personne tenant se discours cherche justement à limiter celle des autres.

    Je ne connais pas particulièrement Alain Soral et son mouvement, mais j'ai pu lire certaines de ses citations sur les femmes, les gays, les musulmans et les juifs. Il aurait été aussi proche du Front National.

    Serais-tu un libertino-libertaire national-socialiste?:ecouteurs: :???:
     
  2. Monsieur B_qc

    Monsieur B_qc


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    29 Mai 2008
    Re : Nationalisme ?

    C'est précisément ce que je veux dire, c'est juste une tentative de déguiser du racisme sous une jolie attitude positive.



    C'est pas tant toi que le genre de discours que tu tiens en général.


    Alors on peut vraiment commencer à te lécher les bottes maintenant.

    Je ne prétends pas détenir la vérité, je dis juste que je suis capable de reconnaître des faussetés.


    Je trouve ça étrange que tu dises "attaques" alors que j'ai fait qu'expliquer mon opposition au genre de discours que tu tiens, j'ai jamais dit que je t'emmerdais ou autre, parce que ça c'est une attaque!
     
  3. QuebecUnderground

    QuebecUnderground Archive Punk QC Équipe technique


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    4 Avril 2008
    Re : Nationalisme ?

    ceci est un site qui est un outil pour la scène, la scène NON raciste et NON nationaliste. PAS une tribune libre.

    je te défis de trouver UN SEUL groupe de militants libertaires qui acceptent la propagande nationaliste et raciste. alors soit on se trompe tous, ou soit TU te trompes.

    Le nationalisme privilège une race, "la souche". Par conséquent le nationalisme rend ce groupe de personne plus important face à un autre. Pour moi c'est de la suprémacie à l'état pure. Poussé à l'extrême, ca ne peut déboucher sur rien d'autre que des conneries sur une race Aryenne ou sur une suprémacie de "la souche"

    hahahaha c'est l'excuse débile la plus répendue chez les néo-nazis et autres racistes, je dois l'avoir entendu mille fois... "je ne suis pas raciste, j'aime simplement ma race"

    Ca tombe bien, moi j'aimerais expulser toutes les femmes du pays.... Quoi? non je ne suis pas sexiste, j'aime simplement mon sexe!

    c'est tout un retournement de veste!

    Pour le reste, ta propagande merdique, on peut s'en passer.... Elle aurait surement plus de succès sur le forum du Front National ou du Blood & Honour...

    +1, je ne pouvais pas mieux dire. Et je crois que ca représente la majorité des opinions des membres qui fréquentent ce forum. Quand la majorité souhaite quelquechose, il me semble que c'est démocratique et légitime, non?

    encore une fois, ici comme sur nos 2 autres sites, les forums ne sont pas un terrain d'affrontement pour les idéologies politiques "opposantes" (il y a beaucoup d'autres forums où vous pouvez faire ca..) mais un outil de lutte pour les personnes concernés
     
  4. QuebecUnderground

    QuebecUnderground Archive Punk QC Équipe technique


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    4 Avril 2008
    Re : Nationalisme ?

    "Le nationalisme est une maladie infantile. C'est la rougeole de l'humanité. "
    - Albert Einstein
     
  5. osvalde2_qc

    osvalde2_qc


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    1 Janvier 2009
    Re : Nationalisme ?

    Ce que tu as du mal à comprendre c'est qu'aujourd'hui, le fascisme, nazisme, communisme et tout ce qui est en -isme, c'est fini. Il faudrait arrêter de se tirer sur le haricot, vous avez une lutte antifasciste de retard. Aujourd'hui, il y a 2 camps celui des libéraux bobo mondialistes pro-immigration et ceux qui y résiste. Et aujourd'hui vous faites partis de ces premiers, le problème c'est que vous refusez de réfléchir et à part me balancer 2-3 fascistes, nazis, racistes à la gueule à tour de rôle vous faites pas avancer le problème.

    Je te fairai remarquer qu'aujourd'hui les intérêts de la classe dominante sont tout bonnement de casser les frontières pour pouvoir délocaliser et faire venir des mains d'oeuvres immigrées bon marché. Et malgrès les théories que vous défendez, l'application de vos idéaux (briser les frontières, régulariser massivement les sans-papiers) sont voulu par le système. Et pour re-citer une phrase de Karl Marx que j'ai déjà mise dans un autre post - "Vous êtes les idiots utiles du système" votre révolte est voulue par le système, vous êtes de faux révolutionnaire. (après je ne dis pas que vous en avez conscience...) Je vous demande juste de vous poser et de réfléchir sur ces choses et si vous n'êtes pas d'accord alors argumenter en défaisant mes arguments mais pas en traitant tout ceux qui s'opposent à vous de fascistes, nazis, racistes et autres joyeux sobriquets.

    Je suis là pour parler de vrai question, mon but c'est pas que vous adoptiez forcément tout ce que je vous dis mais de réfléchir dessus, je suis pas la pour la compète et dire c'est moi qu'est raison qui suis le plus intelligent etc... je fais pas un concours, tous ce que je recherche c'est à faire avancer les choses.

    Et allez pas croire que c'est parceque vous allez donner la possibilité à un sans papier africain ou autre de venir travailler ici pour un bol de riz que vous êtes généreux.

    déjà mon discourt n'a rien de discriminatoire, de 1 et de 2 je dis juste que moi je suis pour la liberté d'expression contrairement aux fascistes et d'autres que je ne citerai pas... Ce qu'il faut comprendre c'est que si tu est pour la liberté d'expression, tu es d'accord pour que tout le monde s'exprime et même ceux qui sont opposé à tes idéaux, parceque si tu est d'accord pour que seulement ceux qui pensent comme toi peuvent parler c'est pas la liberté d'expression...

    Non, mais c'est quoi cet amalgame qu'est ce que la nation à avoir avec la race ?
    Tu me dis: Je suis contre le nationalisme.
    Après tout je veux bien que tu fasses tes choix, mais pour être contre le nationalisme, il faut déjà savoir ce que c'est...

    J'ai rien retourné, je suis toujours contre le racisme mais je ne me considère pas antiraciste car l'antiracisme est une idéologie qui ne mène à rien.

    Et arrête de parler à ma place, comme si j'avais un quelconque lien avec blood and honour... c'est pitoyable à part diaboliser ceux qui sont pas d'accord avec toi, tu sais faire quoi d'autre ?

    C'est bête de dire ça parceque je suis sûr votre forum alors que si c'était le contraire c'est toi qui serait isolé...

    Bah quand la majorité demande des mesures anti-démocratique tel que la censure ça reste une forme de fascisme peu importe le nombre...

    Parce qu'en plus vous êtes sectaire ?

    Malheureusement la société n'est pas figée et les luttes changent en fonction des changements qui s'opère dans celle-ci (les gens avec quand il ne vive pas avec 1 siècle de retard).

    Bon, j'ai compris que j'était le vilain p'tit canard et que je ne suis pas le bienvenu alors je m'en vais et peut être que si vos réponses valent la peine j'y répondrais.

    Puis comme je sais que c'est facile d'attaquer les autres quand il ne réponde pas, je vous laisses un petit proverbe ci-dessous

    Même un âne peut donner un coup de pied à un lion mort. (Proverbe Persan)

    Bonus: http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1553 - Un article sur les liens de l' "antifascisme" avec les services secrets britanniques et différentes structures gouvernementales européennes.
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Janvier 2009
  6. QuebecUnderground

    QuebecUnderground Archive Punk QC Équipe technique


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    4 Avril 2008
    Re : Nationalisme ?

    ahhahahaha t'es le premier natio qui ose prétendre que la théorie a la con sur la "race de souche" n'a rien a voir avec le nationalisme...

    je crois que TU devrais apprendre ce qu'est le nationalisme, parce que dans TOUT LES CAS, le nationalisme, poussé à l'extrême, aboutit sur l'intolérance de tout ce qui est étranger et surtout, sur la suprémacie de "la souche"

    Franchement, tu vas me dire que les conneries sur les "francais de souche" et les "québécois de souche" n'ont rien a voir avec les théories nationalistes? Tu te fout le doigt dans l'oeil, ces conneries proviennent directement des natios les plus radicaux.

    Tu crois quoi au juste, qu'il faut faire partit du RASH ou de l'anti fascist action pour être un anti-raciste crédible? Tu crois qu'il faut impérativement lutter dans la rue et casser des gueules? Eh bien détrompes toi, malgré ce que tu peux croire, je ne fais partit d'aucune organisation de la sorte, et j'investit mon temps et des efforts dans des trucs plus productifs que des batailles de rue contre des imbéciles que, même organisés, ne sauraient jamais prendre le pouvoir d'un État.

    mon véritable ennemi, il est en uniforme bleue et armé d'une matraque, et il est au pouvoir.

    l'anti-racisme n'est pas ma priorité, mais c'est certainement une conviction profonde.

    j'ai pas dis que tu avais des liens avec eux, j'ai simplement dit qu'ils apprécieraient énormément ton discours, et ceci est un FAIT.

    Justement, tu es isolé, tu es seul, et tu crois pouvoir nous donner des lecons??? Tu crois que tu peux te permettre de nous dire comment on devrait agir selon nos convictions, quand tu es carrément à l'opposé de ces idées??

    comment toi et tes potes réagiraient si je venais sur votre forum, que je vous donnerai des lecons sur ce qu'est le nationalisme et ce que ce n'est pas, que je vous dicterai même comment agir? Vous me prendriez pour un con, pour un idiot qui n'a aucune idée de ce qu'il parle et qui se la joue "donneur de lecons". C'est EXACTEMENT ce pour quoi tu passe ici.

    Qu'est-ce qui est le plus démocratique? Qu'est ce qui est le plus fasciste?

    Expulser des millions d'étrangers, développer une haine permanente et une fermeture d'esprit sur tout ce qui n'est pas "de souche" et les réduire à l'état de sous-hommes

    OU

    censurer ceux qui veulent cultiver la haine et le racisme?


    la question ne se pose même pas.
    le plus énorme, c'est que tu donnes des lecons sur ce qui est démocratique ou pas quand ton objectif est la déportation de tout ce qui n'est pas francais de souche..... franchement c'est ultra pas crédible.

    le sectarisme reviendrait à imposer notre courrant de pensée chez les membres de ce forum, c'est à dire l'anarchisme.

    malheureusement pour tes amalgames à la con, ce n'est pas le cas, et la seule chose que nous imposons ici, correspond à la majorité des positions politique des membres de ce forum : soit simplement l'opposition au nationalisme, au racisme, au fascisme, etc...

    c'est là les BASES, le STRICT MINIMUM....

    je suppose que sur les forums natios on doit exiger au minimum de ne pas faire l'apologie d'idées contraires à la lutte.......... non?

    hahahaha encore une de tes généralisations?

    bien sur! les antifas sont tous des collabos qui se servent du pouvoir en place pour leurs luttes.......... hahahaha.............. n'importe quoi

    on pourrait aussi parler des natios qui collaborent avec les flics et autres appareils répressifs pour les aider aussi?

    en passant, ton article parle d'une sorte de fédération qui accepte n'importe quoi, et que tout les groupes antifas radicaux se sont empressés de s'en dissocier.
     
  7. Monsieur B_qc

    Monsieur B_qc


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    29 Mai 2008
    Re : Nationalisme ?

    Pour seule réponse au post de Osvalde, je ne dirais que ceci:
    Ce que tu racontes n'est pas, comme tu semble le suggérer en disant que notre lutte est en retard et tout ce qui est des "deux camps" et blablabla, du tout contemporain, ou nouveau, ou quoi que ce soit. C'est la bonne vieille ritournelle...tu dis que les libéraux qui veulent ouvrir les frontières le font pour employer de la main-d'oeuvre bon marché immigré, mais tu ne réalises pas que le problème de l'exploitation par les riches n'est pas un problème de nation, mais de classe. C'est pas parce qu'ils sont des immigrants qu'ils veulent les employer, c'est parce qu'ils sont cheap, ils emploieraient des non-immigrants s'ils n'étaient pas si chers, et si on restreint leur liberté d'exploiter ailleurs, ils vont traiter les travailleurs d'ici comme étant cheap...à nouveau (ou simplement, encore plus longtemps), parce que la solution nationaliste au problème ne touche pas au problème de classe et la réalité de l'exploitation restera la même.
     
  8. Un passant de la CNT AIT_qc

    Un passant de la CNT AIT_qc


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    24 Janvier 2009
    Re : Nationalisme ?

    Bonjour,

    je suis juste un "passant". j'ai vu que Osvalde a mis un lien vers notre site pour essayer de donner un coup de pied de l'ane qu'il est... Dans ce lien nous dénonçons en effet la proximité entre certains groupes dit "antifascistes radicaux" et des structures du pouvoir (partis politiques, église, communauté européenne, ministères de l'intérieur).

    La CNT AIT, dont l'engagement contre le fascisme, le nazisme et l'extreme droite en général est difficilement contestable ..., considère en effet que l'antifascisme se doit d'être clair dans ses alliances, pour éviter justement ensuite qu'on puisse nous les rebalancer en disant "vous voyez, vous faites partie du système". Il nous semble que contre le fascisme tous les moyens ne sont pas "bons" ou "équivalents". Il faut choisir entre faire partie du problème ou de la solution ...


    Mais il est dommage que le sieur Osvalde n'est pas lu sur notre site d'autres textes, qui auraient été surement moins à son goût, car il verait clairement qu'il est dans la catégorie de ceux que nous combattons. Queqlues articles que je lui recommande donc :

    Nationales, régionales ou ethniques, les "identités" sont une arme du pouvoir

    http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1571


    MELANGE OU DIFFERENCE ?

    http://cnt-ait.info/article.php3?id_article=1562

    En France aussi nous devons faire face à ce genre de personnages qui usent de l'ambiguité et de la confusion pour faire passer leur discour identitaire et nationaliste. Mais nous ne leur faisons pas plus de concessions qu'aux réformistes socio démocrates : ce sont des ennemis.
     
  9. QuebecUnderground

    QuebecUnderground Archive Punk QC Équipe technique


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    4 Avril 2008
    Re : Nationalisme ?

    merci pour la confirmation ;)

    ne t'inquiètes pas, je suis persuadé que la majorité des gens de ce forum connaissent bien la réputation de la CNT-AIT et la qualité des convictions de ses membres, il n'y a que Osvalde qui tente de jouer la carte de l'opportunisme.
     
  10. OUafOuaf_qc

    OUafOuaf_qc


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    15 Janvier 2009
    Re : Nationalisme ?

    C'est tous ce que j'ai a dire.

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  11. RAWMEAT_qc

    RAWMEAT_qc


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    15 Mai 2008
    Re : Nationalisme ?

    Salut au camarade cénétiste de passage!
    Meilleurs souhaits de luttes de classes pour le prolétariat français en 2009. Que le sirocco méditerranéen touche la France. Ce vent qui vient...
    NO PASARAN!
     
  12. osvalde2_qc

    osvalde2_qc


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    1 Janvier 2009
  13. Monsieur B_qc

    Monsieur B_qc


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    29 Mai 2008
    Re : Nationalisme ?

    Wha, t'as vraiment l'air de le vénérer, ce Alain Soral!
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Janvier 2009
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Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.