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Liberté connaissance esprit critique et mouvement.

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par kibab, 8 Novembre 2020.

Page 1 sur 4
  1. kibab

    kibab Membre actif


    57
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    0

    3 Novembre 2020
    Homme
    Hauts-de-France, France
    Bonsoir cela fait donc quelques jours que je suis ici et bien sûr les débats sur les musiques les auteurs ect semble fort présent.

    Je me pose donc des questions d'un point de vue de la liberté peut être un point de vue plus anar ? Disons en plaçant la liberté au-dessus de tout.

    Je vois beaucoup de gens qui semblent tenir comme très important le fait que les œuvres qu'ils lisent écoutent leur confirment leurs idées dans un sens et ne soit pas en désaccord, mais moi il me semble que pour obtenir la liberté il faut avoir la connaissance et cela sur tout sujet pour avoir tout simplement le choix en ajoutant de la nuance des éléments qui ne nous viennent pas à l'esprit et donc se former une pensée plus complète sur le sujet.

    Je comprends bien sûr le concept de ne pas promouvoir les idées inverses de ne pas faire de la pub, mais vous informez vous de votre coté sur les pensées différentes de la vôtre même si vraiment opposé ?
    Que ce soit site d'information, parler avec d'autre personne, écouté de la musique ?

    Et pensez-vous que pour un propos de travers il faut forcement arrêté de parler d'une personne ? Ou pour une connexion avec un milieux ou des idées "mauvaise" même si l'on ne tombe pas facilement dessus ?

    Sachant que vos idées vont surement évolué (en tout cas je l'espère que vous évoluez dans votre vie haha) n'avez-vous pas peur de vous retrouver du "mauvais côté de la barrière" dans 5 10 20 ans en particulier avec les nouvelles générations ou évolution de la pensée dominante dans le mouvement simplement.

    Irl appliquez vous aussi cette façon de procéder "d'auto censure" ?

    Personnellement je prends au maximum plusieurs avis source même si fort opposé, car de toute façon si j'ai raison j'ai raison si je n'ai pas raison j'ai intérêt à changer d'avis.

    Cela permet aussi de comprendre le point de vue de l'autre (il me semble d'ailleurs compliqué de combattre quelque chose sans le comprendre et aussi ce que l'on peut reprocher à telle pensé ou telle façon de se comporter qui peut être la nôtre.)
    Et d'éviter de tomber dans une sorte de "dogme" dans un auto endoctrinement.
     
    kibab, 8 Novembre 2020
    #1
    Dreamea et blop aiment ça.
      Partager
  2. blop

    blop Membre actif


    4 000
    1 882
    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Apprendre à connaître ton ennemi pour mieux le combattre est un bon truc
    Regarder ce qui plane au dessus de toi en est un autre [​IMG]
    J'attends de voir la suite avec une bine
     
    blop, 8 Novembre 2020
    #2
  3. miro

    miro Membre du forum


    48
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    0

    6 Novembre 2020
    Wallonia, Belgium
    blop qui s'exprime comme un sage cryptique :emoji_upside_down:
     
    miro, 8 Novembre 2020
    #3
  4. Dreamea

    Dreamea Membre actif


    2 238
    366
    34

    6 Février 2019
    France
    T'attend surtout KANAL te conforter dans tes idées! ;)
     
    Dreamea, 8 Novembre 2020
    #4
  5. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


    1 265
    452
    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland
    Je comprends et partage ton questionnement.
    Pour ma part, mais cela n'engage que moi et je sais que d'autres auront un point de vue plus radical :
    - la connaissance, le savoir, priment mes idées ;
    je lis donc des choses et m'intéresse à des personnes dont je ne partage pas les idées ;
    - je suis indulgente : j'ai fait de la merde par le passé, je ne suis pas à l'abri d'en faire dans le futur, donc je ne balance pas le bébé et l'eau du bain aux premières saloperies venues :
    - je ne crois pas au changement : on est comme on est et on apprend à composer avec, ou à mieux emballer les choses ;
    - mes idées sont bonnes, je ne vois pas pourquoi j'en changerai ; c'est le reste de la planète qui a tort !
    ;-)
     
    M.A.C., 8 Novembre 2020
    #5
  6. Dreamea

    Dreamea Membre actif


    2 238
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    34

    6 Février 2019
    France
    Swing down sweet chariot stop and let me riiiiiide !!! :music:
     
    Dreamea, 8 Novembre 2020
    #6
  7. blop

    blop Membre actif


    4 000
    1 882
    6

    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Je pense , sans doutes à torts , que Kanal en a rien à battre voire que ces discussions lui gonflent le mou
     
    blop, 8 Novembre 2020
    #7
    KANAL apprécie ceci.
  8. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


    1 265
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    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland
    ouais Dreamea et j'kiffe la version de Joan Baez !
    c'mon côté hippie ...
     
    M.A.C., 8 Novembre 2020
    #8
    blop apprécie ceci.
  9. Dreamea

    Dreamea Membre actif


    2 238
    366
    34

    6 Février 2019
    France
    Je sais pas, il démarre aussi au quart de tour quand il s'agit de brandir un marteau

     
    Dreamea, 8 Novembre 2020
    #9
  10. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


    14 545
    3 357
    571

    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    Pour moi , je place la notion de respect de l'autre tant que celui respecte aussi l'autre.
    donc la liberté d'expression est dans cet état d'esprit.
    je sais très bien que beaucoup que je fréquente n'a pas les mêmes idées que moi.
    ma seule limite est celle énoncée plus haut.

    après on a des ennemis : les racistes , les fascistes,.. on croit tout les connaitre.
    Mais je suis d'accord qu'il faut connaitre pour les combattre.
    il faut donc s'informer (presse mainstream;site d'info sur le net) mais je ne surfe pas sur ces sites.
    faudrait-il lire mein kempf en vrai pour savoir que c'est un ramassis de merde.bien souvent (actuellement) , on a au moins des videos qui évitent de lire des merdes .faut-il se jeter dans le gouffre pour définir ce que l'on a en face.il y a autant de vérité que de personnes ,que de témoignages

    Tout dépend des dire , de l'état de la personne :En tout cas je lui fairait comprendre ce que j'en pense.Mais tout le monde n'est pas comme moi (ici et ailleurs) .je ne recherche pas forcement mon sosie. Mais au moins un minimum dans les idées.
    il faudrait expliciter par idées mauvaise.

    ici ,il y a pas mal de personne qui ont du vécu (des vieux croutons).Donc l'évolution c'est trop tard..on ne recherche pas être dominant mais que nos idées soit diffusés et imprègnent la société.De toute manière , on n'est pas dominant .

    leurs idées ne m'intéressent pas donc je ne parle pas de censure chez moi.car dans ce cas là, tu t'interdis qq choses que tu souhaiterais connaitre mais que tu te refuses (analogie avec un amour interdit)
    après ici , on ne formate pas .on a le libre choix de son existence.et c'est cela la vrai liberté et qui est dure pour tout à chacun de se l'appliquer.j
     
    celadrel, 8 Novembre 2020
    #10
    blop apprécie ceci.
  11. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


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    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland
    De toute manière , on n'est pas dominant .


    Parle pour toi !
    ;-)
     
    M.A.C., 8 Novembre 2020
    #11
  12. kibab

    kibab Membre actif


    57
    19
    0

    3 Novembre 2020
    Homme
    Hauts-de-France, France
    Je vois c'est intéressant !

    Le point sur le changement en particulier j'imagine que tu parles de la personnalité la façon d'être général et de voir en partie le monde qui se construit à l'enfance / adolescence ?

    Cela peut être un peu paradoxal avec la musique ou les activités visant à promouvoir une idée non ?
    Tu n'y vois qu'un affinement dans une suite logique peut être à travers la connaissance et les idées des autres?

    Le point sur l'indulgence me semble important je ne connais pas grand monde dans une pureté moral absolue haha.
    Et pousse les autres je le pense et l'espère à l'entre aide et l'indulgence eux aussi quand on est sympa avec eux.
     
    kibab, 8 Novembre 2020
    #12
  13. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    571

    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    tu ne serais pas un peu hipie toi (dit avec une grosse voix caverneuse).
    tu sais c'est vite oublié la reconnaissance.je ne veux pas briser tes illusions
     
    celadrel, 8 Novembre 2020
    #13
  14. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


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    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland
    Le point sur le changement en particulier j'imagine que tu parles de la personnalité la façon d'être général et de voir en partie le monde qui se construit à l'enfance / adolescence ?


    Je veux dire que l'on ne change pas ce que l'on est, par essence, intrinsèquement.
    On peut prendre conscience de ses erreurs, ne plus les reproduire, mais on reste ce que l'on est.


    Le point sur l'indulgence me semble important je ne connais pas grand monde dans une pureté moral absolue haha.
    Et pousse les autres je le pense et l'espère à l'entre aide et l'indulgence eux aussi quand on est sympa avec eux.[/QUOTE]


    C'est con et j'ignore comment ça fonctionne, scientifiquement, par mimétisme ?
    Mais j'ai souvent remarqué que les réactions des gens se calquaient sur ce qu'ils recevaient.
     
    M.A.C., 8 Novembre 2020
    #14
  15. Dreamea

    Dreamea Membre actif


    2 238
    366
    34

    6 Février 2019
    France
    C'est l'empathie
     
    Dreamea, 8 Novembre 2020
    #15
  16. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


    1 265
    452
    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland

    Voilà ! merci.
     
    M.A.C., 8 Novembre 2020
    #16
  17. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


    14 545
    3 357
    571

    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    mouai , dans la merde , on est empathique mais dans une situation normal/équilibrée, j'en suis moins certain de cette empathie.
     
    celadrel, 8 Novembre 2020
    #17
  18. miro

    miro Membre du forum


    48
    19
    0

    6 Novembre 2020
    Wallonia, Belgium
    j'ai remarqué de l'empathie mais dans le sens inverse (pas une sensibilité aux autres qui aboutirait à une action positive), plus des cercles vicieux qui se répètent, comme quelqu'un qui a été méprisé qui après méprise les autres, mais ça a l'air inconscient comme processus
     
    miro, 8 Novembre 2020
    #18
    blop et celadrel aiment ça.
  19. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


    14 545
    3 357
    571

    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    j'y crois plus dans ce sens
     
    celadrel, 8 Novembre 2020
    #19
  20. M.A.C.

    M.A.C. Membre actif


    1 265
    452
    0

    16 Septembre 2020
    Femme
    Fribourg, Switzerland

    C'est un état d'esprit, je t'assure.
    Essaie seulement de sourire et tu verras que la plupart des gens souriront ;
    peut-être que des yeux, mais ils souriront.
    Bon, peut-être pas à Paris .....
    Peut-être qu'ils te prendront pour un psychopathe qui en veut à leur vertu ou à leur porte-monnaie et qu'ils appelleront les flics .....
     
    M.A.C., 8 Novembre 2020
    #20
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