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L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par Mllepsycho, 27 Novembre 2010.

  1. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Je parcourais le forum d’un œil las, lorsque je me suis rendue compte qu’il n’y avait pas de discussions touchant à l’homosexualité et à la transsexualité… c’est peut-être le moment d’en lancer une…

    Le but n’est pas ici de savoir si vous êtes gay (/lesbienne, trans’) ou non, mais d’en parler…

    Quelques idées de questions/débats, je vous laisse libre d’en trouver d’autres…

    Comment vivez-vous votre identité sexuelle dans un monde hétéro normé et patriarcal, que vous soyez homo ou non ?

    Quelle est votre position par rapport à l’homoparentalité ? Au coming out ? A la gay pride ?

    Que savez-vous de la transsexualité ?

    Que pensez-vous de la « culture gay » actuelle ? De celle qui est plus alternative ?

    Je vous laisse en trouver d’autre, et posterais ce que moi j’en pense plus tard…
     
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  2. 3-4-Sin

    3-4-Sin Membre actif


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    24 Juillet 2009
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Tu te trompes il y a déjà eu des discussions sur ces sujets mais je veux bien répondre à tes questions.

    Comment vivez-vous votre identité sexuelle dans un monde hétéro normé et patriarcal, que vous soyez homo ou non ?

    Pour moi la norme c'est avant tout le monosexisme, je ne trouve pas la communauté homo moins normative et ouverte, au contraire il faut aussi correspondre à des stéréotypes pour y être acceptés et la biphobie et la transphobie sont très présentes y compris dans les milieux "militants". Le couple homo est aussi bourgeois, la norme homo n'est que le pendant de la norme hétéro, ni plus ni moins quoique je trouve qu'avec la sélection par le fric est la solidarité de façade c'est pire. Le patriarcat n'épargne pas non plus la communauté homosexuelle.

    Quelle est votre position par rapport à l’homoparentalité ?

    Y en a des biens des parents homos y en a des biens biens biens.

    Au coming out ?

    Rien à part que beaucoup de gens ont une double vie.

    A la gay pride ?

    Ca s’appelle plus gay pride parce que le nom a été déposé c'est aujourd'hui aussi joyeusement sponsorisé et ça ressemble plus à une technoparade qu'à une manif, trop festif et beauf pour être subversif en l'état actuel, c'est surtout l'affichage bête et méchant d'une fierté mal placé mais moins moche que la white pride, un espace promotionnel pour les boîtes et établissements gay, un moyen aussi pour les partis politiques de droite et de gauche de toucher un électorat. Dans les pays où l'homosexualité a été dépénalisé cette manifestation a progressivement perdu tout son sens.

    Que savez-vous de la transsexualité ?

    Que les transphobes c'est des méchants et que la binarité c'est le mal.

    Que pensez-vous de la « culture gay » actuelle ? De celle qui est plus alternative ?

    Pour moi par principe la culture est universelle, les gens qui créent pour un public dédié ne m'intéresse pas, le clientélisme est l'antithèse de la subversion. Je ne pense pas qu'il existe vraiment de culture hétéro ni homo, j'aimerais autant ne pas donné raison à Zemmour, Soral ou Vanneste. Sinon les "alternatives" intracommunautaires sont d'avance voué à l'échec, comme la tentative fantoche de déconstruction du genre façon queer mais c'est vendeur.

    Et les intersexes on en parle aussi?
     
  3. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    j'avais pas vu de discussions -récentes en tout cas, autant pour moi...

    Je plussois totalement quant à ton avis sur la gay Pride. Beaucoup on malheureusement oublié que c'est un mouvement de révolte, de lutte, de contéstation. Aujourd'hui c'est plus une bonne occas' de faire la fête, alors qu'en France par exemple, même si l'homosexualité à été dépénalisée, il reste encore beaucoup de chose à faire...

    Par rapport à ton paragraphe sur le monosexisme, que dire, hormis que tu ais raison! Seulement là, je demandais comment elle été vécue. En un sens, comment vous concevez la vie de couple, dans un monde où chauqe sexualité est rangée dans un petite boite, chacunes trés différentes, dans un monde où c'est l'homme qui diroge, la femme qui se tait, et où l'hétérosexualité est "normale" (donc, hétéronormé)...

    Par rapport à l'homoparentalité, je sais que beaucoup sont contres, donc j'aimerais des avis divergeant (un débat quoi!). Mais logique, il y en a des biens: le fait que les deux parents soient du même sexe ne change pas grand chose. L'important est que le couple soit unis, les membres de la famille épanouis... Or des familles "hétéro" totalement déséquilibrées, basées sur la violence, on ne peut pas dire que ça n'existe pas...

    Vis-à-vis du coming out, moi j'ai du mal à me situer. Je m'explique: un gay est presque obligé de passer par là, d'annoncer sa sexualité à ses proches, ses amis. Un acte basé sur le besoin de tolérence et d'égalité (à la base, le coming out, c'est pouvoir vivre son homosexualité sous le regard des autres sans problèmes, à acte de lutte en quelque sorte) peut rapidement devenir un acte de différenciation, d'exclusion. Il est important, et pourtant il ne devrait plus exister...

    Par rapport à la transexualité: moi j'aurai adoré avoir un passé de transexualisme... ^^

    Enfin, vis-à-vis de ce que j'ai appellé "la culture homosexuelle": on ne peut nier qu'elle existe. Tous les groupes, mis à l'écart mis à l'écart, différencier, persecuter pu non, ont besoin de s'en créer une, qui leur permet d'exister. La question n'est donc pas vraiment d'en créer une pour un certain groupe, un certain publique, mais bien de revendiquer son appartenance à ce groupe, de renvendiquer son existance! La punk n'existerait pas sans une certaine culture, il en est de même pour l'homosexualité.
    Par rapport à la culture hétéro, bien sur qu'elle existe! je vais m'expliquer rapidement: Au début du moyen age, la france était homosociale. il n'était pas question d'homosexualité comme on l'entend aujourd'hui, mais les hommes étant souvent en guerre, il se créait entre eux un amour platonique (la chanson de Roland en est un parfait exemple). Puis l'Eglise à instauré la culture hétéro, qui collait mieux avec la religion. Là commence donc l'amour courtois, la culture hétérosesuelle, qui devint le sujet principal de nombres d'écrits et de chansons. Inutile de dire qu'à ce moment là, la culture homosociale n'existait plus du tout, et que la culture homosexuelle n'avait pas encoe été nommée, puisque "les gays et lesbiennes n'existaient pas"...

    Quand à la déstruction du genre, moi je trouve cela plutôt interressant: pourquoi nos vies seraient-elles toute tracée par le sexe avec lequel nous sommes né? déstruction du genre signifie (pour moi) abolition du masculin, du feminin et de l'intersexe, afin qu'il ne dicte plus nos rôles sociaux...

    Vis à vis de la culture LGBT altérnative, elle existe, sinon que feraient les gens comme moi, qui rejette la culture de l'argent, du sexe à outrance et de la normalité (la culture gay actuelle en quelque sorte...)? D'autant plus que c'est elle, qui milte réellement... (par ailleurs, je ne la connais pas plus que ça, je n'aime pas trop me cantonner à un groupe, donc si quelqu'un peut en parler...)
     
  4. 3-4-Sin

    3-4-Sin Membre actif


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    24 Juillet 2009
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    La contre-culture et la subversion c'est justement l'antithèse du communautarisme. Oui il y a eu un underground gay avant la dépénalisation pour autant ça voler pas haut (plein de mags érotiques à deux balles), et oui les homos sont aussi des beaufs, après pour ceux qu'il en reste moi je suis plutôt attéré par les militants de la cause gay quand je vois qu'ils se bougent pour sortir un ou deux homos d'un centre de rétention et laisse à l'abandon les autres qui avaient qu'à pas être hétéro. Et puis y a tout le reste, le lobbying, le sale côté pétitionnaire et légaliste.
     
  5. Jojoy-05

    Jojoy-05 RedPanda Membre du forum


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    30 Octobre 2010
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Salut ! je suis surement plus concerné que certaines personnes, mais mon jmenfoutisme me fait avoir le même regard qu'une personne hétéo! étrange ! ...

    Comment vivez-vous votre identité sexuelle dans un monde hétéro normé et patriarcal, que vous soyez homo ou non ?

    L'identitée sexuelle pour moi n'a pas besoin d'être vécue. Pour moi, il n'y a pas de "normalité hétéro" , ni de normalité tout court

    Quelle est votre position par rapport à l’homoparentalité ? Au coming out ? A la gay pride ?

    L'homoparentalité, j'ai du mal a me positionner par rapport a sa, car étant gay, j'ai du mal a imaginer un enfant vivre normalement dans NOTRE société avec deux parents du même sexe ! Le coming-out, c'est un peu compliqué, toujours a cause des mentalités de notre société. La gay pride, c'est sympa une fois, mais moi je sais pas pourquoi, les gens ne m'aiment pas dans les défilés ! :o le style peut-être ? je suis pas assez joyeux dans mes fringues pour pouvoir faire la fête avec les "LGBT" ?

    Que pensez-vous de la « culture gay » actuelle ? De celle qui est plus alternative ?

    Moi, je pense pas ! C'est une autre culture, loin de la mienne, je ne m'y suis jamais vraiment interessé, mais je suis super ouvert il parrait ! :)
    Le probleme de cette société, c'est les moeurs qui n'évoluent vraiment pas très vite par rapport a certains, même si il y a une grande avancée niveau tolérance, les gens n'ont rien contre les gays ... tant que c'est pas leurs enfant, dommage !
     
  6. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Je suis bien d'accord quand au fait qu'il n'existe pas de normalité, mais une identité sexuelle, si (va dire à une personne ayant un passé de transexualisme que l'identité sexuelle n'exites pas...). Donc logiquement, elle est vécue (sauf si tu refuses de vivre un sexualité quelconque pour X raisons, ce que je conçoit tout à fait...)

    Par ailleurs, je me sens concernée par le regard que portent les gens sur les sexualités, mais pas par leur sexualité: la dessus, je suis "je-m'en-foutiste" royallement, chacun sa vie, chacun ses fantasmes...

    Enfin par rapport à la gay pride, je suis trés déçue par la manière dont elle est vécue et pensée aujourd'hui. J'ai trouver à ma fac un assoc' LGBT (non reconnue, allez savoir pourquoi...) qui compte utiliser la marche des fiertés dans un but de lutte et de révolte: je vais voir demain ce que ça donne...
     
  7. 3-4-Sin

    3-4-Sin Membre actif


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    24 Juillet 2009
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...


    Oui oui tapages association de fait soi-disant indépendante en réalité dirigé par la commission LGBT du NPA.
     
  8. oi25

    oi25 Membre actif


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    25 Juillet 2010
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Moi je vais taper dans l'homoparentalité.

    ayant plusieurs amis gay et ayant une tante gay, qui elle a une petite fille avec sa copine, je pense qu'ils ont le droit d'être accepté et même qu'ils DOIVENT. Un amis gay m'a dit un jour: je tombe amoureux d'une personne pas d'un sexe. Alors en quoi sont-ils différent comme beaucoup de gens le pensent. Voir les homos différement c'est mettre un systeme de normes et d'hors-normes.

    Pour la question parentale que je voulais aborder, je pense qu'il faut clairement légaliser ça, car le jour ou la mère de la gamine décide de se barrer, le conjoint n'a aucun droit n'étant pas reconnus comme un "parents"...
    .
     
  9. bibou

    bibou Membre actif


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    10 Décembre 2009
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    à mon avis le problème pour l'homoparentalité c'est le regard de la société sur celle ci. à l'heure actuelle, un gosse qui vit dans un foyer d'homos va, je pense, malheureusement en souffrir durant l'adolescence voire toute sa vie (regards des autres, moqueries, insultes etc...)

    la société s'est un peu ouverte à l'homosexualité mais à tout de même énormément de retard, qui n'a jamais entendu "les pédés j'ai rien contre du moment qu'ils m'approchent pas" ? ou "j'étais au contoir complétement fait quand y a une pédale qui me touche le cul, direct j'y en colle une. après quand je vais dans les boites des taffioles bon je leurs fait rien, si j'y vais c'est juste pour mater des meufs supers bonnes". malheureusement j'ai déjà entendu ça et le pire que j'ai pu entendre c'est : "non mais les pédés, c'est pas des hommes, si tu t'encules c'est contre nature, ça devrait pas exister"...
     
  10. VidéoPunk

    VidéoPunk Anarcho-Patate Membre actif


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    16 Mai 2010
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Mouai, les railleries... T'en subit quand t'est trop intelligent, trop con, trop roux, trop noir...

    C'est pas une raison suffisante pour moi.
     
  11. oi25

    oi25 Membre actif


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    25 Juillet 2010
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Désolé mais un gay qui me met la main au cul je lui met une droite aussi et je suis loin d'être homophobe. ça s'appelle du respect rien d'autre.
     
  12. VidéoPunk

    VidéoPunk Anarcho-Patate Membre actif


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    16 Mai 2010
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    C'est la suite de la phrase qui dérange, à mon avis.
     
  13. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Il est sur que l'enfant risque de subir des brimades, et là on touche à l'éducation. Mais je pense que pour lui, le pire c'est de savoir qu'au yeux de la loi, un de ces parents ne l'est pas. Par ailleurs, j'ai lu une interview sur l'homoparentalité (en Suisse, ils sont en avance), dans laquelle une jeune femme expliquait que son enfant n'avait aucun problème de ce genre à l'école, que pour ses petits compagnons de classe, ça n'avaient rien "d'anormal". En toute logique, ce sont des momes qui ne seront probablement jamais homophobe grâce à cela.

    Le fait que les homo' soient aujourd'hui "visibles" permet autant des relants d'homophobie que le contraire: la discussion permet la "compréhension", la visibilité: l'existance... (d'où l'importance, au début, de la gay pride)
     
  14. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Et s'il s'agissait d'une femme tout ce qu'il y a de plus charmante?

    Pas besoin de tirer un pain à quelqu'un pour lui "apprendre" le respect: moi j'appelle cela de la violence gratuite...
     
  15. oi25

    oi25 Membre actif


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    25 Juillet 2010
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    C'est façon de dire, je mettrais surement pas un pain c'est clair ^^' (que ce soit le gay ou la charmante jeune dame hein :) ) J'ai juste pris la phrase comme un "s'il me tripote le cul j'ai rien le droit de dire parcequ'il est gay parceque je passerais pour un homophobe".

    Mais par contre ouai je m'retournerai et expliquerai que j'aime pas qu'on me tripote le cul (même a la charmante jeune dame d'ailleurs, je hais qu'on me tripote par surprise.)

    Mais on s'éloigne du sujet. J'ai un peu plus reflechis a la question pour en arriver au fait que même si les "tabous" sont en train d'éclater, il en faut du temps...

    Par contre replaçons ça dans le cas d'une société libertaire, pas de tabou, pas de "sujets sensibles" , alors pourquoi les gay auraient-ils moins de droit que les autres.

    D'ailleurs l'explosion des tabous gay est fortement frénné par la religion si je ne me trompe pas. Exemple dans les pays fortement islamiste ou c'est passable d'une peine, qui va jusqu'à la peine de mort. (j'ai un pote gay arabe qui m'a dit ça , ça m'avait foutus sur le coup a l'époque, surtout qu'il est tres croyant etc).

    Enfin bref, la liberté s'arrête ou celle des autres commencent... Et être gay n'a jamais été contre une quelconque liberté, au contraire même.

    Donc je plussois fortement le sujet!

    (c'est peut être pas tres clair dans cette forme la mais je suis surexité donc faudra m'excuser x') )
     
  16. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Ha, la religion, comment ne pas en parler ici?

    Je vais commencer par l' Islamisme (ne pas confondre avec l'islam), avec une question simple: Comment ces extrèmes ne pourraient pas être homophobes? Lorsque la religion chrétienne avait moins évoluée, lorsqu'elle ne se remettait pas en question, n'agissait-elle pas de même? Le problème de l'Islam, c'est que pour beaucoup ils n'a pas évolué. Et c'est là que je soutiens à fond les taqwacores, ces punks musulmans qui tentent tant bien que mal de montrer l'autre visage de cette religion, le caractère "philosophique", sorti de ses dogmes et de ses superstition...

    Mais pour la religion chrétienne, si l'on écoute les dires du Pape, l'homosexualité est une maladie, et s'il pouvait exterminer les gays, il s'y donnerait à coeur joie!

    Par ailleurs, je pense que dans une société libertaire, on ne nommerai plus la sexualité des gens en fonction de leur préférence: on en aurait rien à faire! Il ne sera plus question d'hétérosexualité, d'homosexualité, de bisexualité, de transexualité, car les normes n'auront plus a exister. Les gens seraient ce qu'ils sont, sans differenciation due à une sexualité, un sexe, etc., etc.
     
  17. 3-4-Sin

    3-4-Sin Membre actif


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    24 Juillet 2009
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Pour moi par définition les religions révélées sont dogmatiques après reprocher à certains une interprétation littérale quand des textes sont déjà homophobes et sexistes à l'origine pour donner du soutien aux croyants libéraux je n'y vois aucun intérêt. La religion c'est la superstition.
    Le pape est logiquement contre l'homosexualité puisqu'il a une lecture orthodoxe des textes mais également contre la peine de mort et pour son abolition universelle.
    Sinon sur les suppositions d'une future société libertaire dans les lieux autogérées que je fréquente on a que foutre de l'orientation sexuelle des gens, les normes n'existent que pour ceux qui y croient.
     
  18. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    Je te proposes de continuer cela dans la discussion "punk chretien", j'ai un peu la flemme de me répéter ici...

    Sinon, par rapport à une assoc' liée à je ne sais quoi, il me semble pour celle-ci que non, elle n'est déjà pas reconnue par la FAC, donc bon... et puis pour ça, il y en a qui on trouvé la solution: ils ne font rien du tout...
     
  19. 3-4-Sin

    3-4-Sin Membre actif


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    24 Juillet 2009
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    J'ai déjà participé à ce sujet. Sinon pour le reste je ne sais pas à qui tu t'adresses en disant ce qui ne font rien du tout et en fait je m'en fous un peu en fait des procès virtuels.
     
  20. Mllepsycho

    Mllepsycho Membre actif


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    29 Décembre 2008
    Re : L'homosexualité, sous un regard altérnatif, quelque soit votre identité sexuelle...

    je répondais à cela: "Oui oui tapages association de fait soi-disant indépendante en réalité dirigé par la commission LGBT du NPA"

    (par ailleurs, l'assoc' est réellement indépendante, il ne s'agit pas de "tapage association")

    Mais je ne t'attaquais pas toi, loin de là, et je ne visais même personne en particulier... ce sentirons visé ceux qui semblent être concerné, mais du reste, j'en ai rien à faire de qui milite et de qui ne milite pas, et je ne vois pas pourquoi je te jugerai ici: je ne te connais pas!
     
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