Les anarchistes doivent ils devenir anti spécistes?

Désolé, j'avais mal compris.
Et tu compte faire comment pour empêcher les animaux et le humains de se reproduire?

 

A qui profite le lobby végan ?

 

Quelques textes rejoignent la vision que j'ai sur l'anti spécisme en tant que mouvement ( liens directs avec le capitalisme, avec le sexisme, avec les transhumanistes, avec les validistes et fortement infiltré par l’extrême droite ) et son incompatibilité avec l'anarchisme .
On peut aussi ajouter le côté autoritaire tel qu'il s'est manifesté à St Imer où des antispécistes ont rendu impropre à la consommation de la viande destinée aux participants qui en avaient envie
Vision de la CGA en 2014 Coordination des Groupes Anarchistes
RefleXes REFLEXes | Nous ne mangeons pas d’antispécistes pour ne pas tuer d’animaux
La version courant alternatif Etre vegan, une mode pour temps de crise - OCL - Organisation Communiste Libertaire
Il y a aussi un texte Anarchisme et antispécisme » de Daniel Colson, La Griffe n°11 octobre 1998 http://oclibertaire.free.fr/IMG/pdf/Antispecisme-_COLSON_1998_.pdf

 

Tes question n'ont aucun sens pour moi et pour la vie que je mène. C'est des questions/jugement imprégnées d'antispécisme dont je ne comprend rien de la "philosophie"
Mais je vais y répondre au mieux
Je ne me dis pas spéciste mais paysan , je vis dans un biotope riche et rempli d'animaux .
Je ne domine rien, je suis une part de ce biotope, je mange je chie je vie et je mourrai comme tous les animaux du dit biotope .
Je ne fais contrairement aux anti spécistes aucune discrimination entre les êtres vivants les animaux , les plantes , les micro organismes etc, tous ont une utilité dans le biotope dans lequel je vis.
La vie d'un arbre a autant de valeur pour moi que celle des levures ou du lapin

L'homo sapiens est différent à d'autres animaux en ce sens qu'il a une histoire et sait se projeter dans un futur lointain.

Pour ta dernière question, en me battant contre les théories anti spécistes, je me bat contre le capitalisme, contre le sexisme , contre le validisme mais aussi contre le transhumanisme ( une nouvelle forme de racisme basée sur la technologie)

En espérant avoir répondu et que tu comprennes cette réponse.

 

C'est marrant cette façon de débattre .
Les antispécistes adhèrent à une théorie qui n'a rien à voir avec l'anarchisme ,ça a été suffisamment démontré et au lieu d'attaquer mes arguments ,les anti spécistes essaient de me ranger dans des cases .
L'avantage, c'est qu'ici le débat reste serein, je me fais pas traiter de nazi ou d'assassin à longueur de page, cool.

L'utilitarisme comme argument, je ne sais même pas ce que c'est.
Si le fait de prélever dans son biotope la nourriture pour nourrir sa famille, alors oui, je suis un utilitaire
Si le fait de préserver le biotope pour se nourrir est utilitaire, oui, je le suis .
Mais je ne considère pas un biotope en terme de pureté ou en dessus en dessous ou utile pas utile.
Un biotope est un tout, il est déséquilibré ou équilibré . La mono culture est un biotope déséquilibré, une forêt primaire est équilibré .
Le reste de ta métaphysique, désolé, je n'ai rien compris.
Je n'ai aucune religion, je vise plutôt la connaissance par l'expérimentation et j'applique ces connaissances à l'auto gestion .
Tu devrais arrêter de chercher le cil dans l’œil de l'autre et réfléchir à comment dédiaboliser l'antispécisme avec toutes ses contradiction.
Tu me fais penser au skins "patriotes" : "Nous on est pas nazi, on est patriotes"
A la base, les antispécistes, on est d'accord avec Peter Singer et toutes ses idées mais on est pas d'accord puisqu'il est sexiste validiste etc et que ça passe mal chez les anarchistes de se revendiquer comme tel. Donc on cherche à accuser l'autre ( "
Si oui comment justifie tu philosophiquement ses dominations
et pourquoi cela serai plus acceptable que le sexisme, racisme, homophobie, transphobie, validisme, ethnocentrisme... ?")

 

Je découvre l'antispécisme depuis moins d'un an , ma vision , c'est celle que l'on trouve partout , et elle est fondée depuis les années 80 sur Peter Singer et le cahiers antispécistes .
Tu n'es pas d'accord avec les idées de Peter Singer donc avec celles des antispécistes .
Je me renseigne sur ces théories et je lis les références
Donc tu n'es pas antispéciste? Tu es spéciste?
C'est quoi ta philosophie?

Je suis spéciste pour les anti spécistes parce que je suis pour la traction animale, pour l'agriculture paysanne , parce que je mange les animaux que j'élève etc
Ce qui correspond à paysan chez moi et quand tu tentes de pousser l’autonomisation à son maximum, tu es radical
Je suis anti antispécistes parce que toutes les idées du fondateur de cette pensée et donc ceux qui s'en inspirent sont soit puantes ( sexisme, validisme , capitalisme....) soit destructrices ( agriculture végan)

Pour la référence aux bones, c'est par rapport au livret infokiosk " Pour un antispécisme débarrassé de Peter Singer " mais c'est vrai que j’aurai du en rester à la notion de dédiabolisation ou d'acceptabilité comme Marine l'a fait avec le RN en se débarrassant de son père sans en changer les idées .
On retrouve pareil chez les antispé "Peter Singer serait « le “père” du mouvement moderne de la cause animale ». Ainsi, massivement cité et pris comme référence, la critique de ses travaux est rare, voir absente. Pourtant, ses théories utilitaristes autour des autres animaux sont, entre autre, anthropocentrées et validistes. Sur d’autres sujets tels que les exilé·es et la pauvreté, il défend des idées racistes et néocoloniales. S’il est autant connu, c’est entre autre grâce aux soutiens de plusieurs milliardaires, et il leur rend bien l’appareil en développant une caution philosophique qui justifie leur fortune."
Pourquoi le faire maintenant et pas dès le début?

Donc maintenant, c'est un antispécisme intersectionnel , whouah, le joli nom.
Mais c'est quoi?
Je n'ai trouvé que cette référence Pour une lutte antispéciste révolutionnaire, anarchiste et intersectionnelle !
https://www.facebook.com/269LIBERATION.ANIMALE/
Donc je cherche et je tombe sur une secte avec comme rite initiatique le branding
Comme je suis tenace, je vais voir plus loin du côté de la créatrice de cette assos " Tiphaine Lagarde n'hésite pas à mettre sur le même plan l'abattage des animaux et l'holocauste des Juifs perpétré par le régime nazi, le racisme ou l'esclavage et la domination des humains sur le reste du règne animal, en s'appuyant particulièrement sur les idées issues du livre "Un éternel Treblinka" " Tiphaine Lagarde — Wikipédia

A la limite, je trouve Singer moins puant

 

J'avais fait une critique de l'agriculture végan sur libertaire.net avant de me faire virer à partir de témoignages d’agriculteurs végans parus sur les cahiers anti spécistes .
Utilisation important du tracteur ( tassement des sols, capitalisme et nuisances de l'utilisation du pétrole),
utilisation des engrais chimique ( pétrole ,stérilisation des sols, pollution des eaux, capitalisme)
Utilisation du rotavator ( mélange des couches aero et anaerobies du sol, broyage des animaux du sol et destruction de la vie du sol)
Utilisation de terres arables pour faire du compost pour nourrir la terre importé dans les fermes végan, ce compost étant souvent issu de mono cultures comme le mais ( donc pollution liée au transport par camion plus tout ce qui est lié à la monoculture cerealière mode FNSEA
Monoculture centralisé et spécialisée

Voilà en gros ce dont je me souvient et quelque soit la taille des exploitations, le shéma était le même excepté la monoculture

 

C'est jouable mais tu épuises la terre et donc , c'est pas durable
En gros comme se nourrir végan, tu fais de l'autophagie et tu meurs plus vite

 

Dans n'importe quel type d'agriculture, tu as la culture maraîchère sur petites surface et ce que l'on appelle les grandes cultures, céréales, légumineuses etc
Sur la culture maraîchère, tu peux cultiver maxi 2000m2 juste avec l'homme comme force de travail tout le reste, c'est soit tracteur, soit force animale
Ensuite,quand tu ramasses des légumes tu prends à la terre, il faut lui redonner les éléments qui tu as pris donc du fumier, du compost végétal ou des engrais chimiques sinon tu épuises ta terre
Ca, c'est les bases de toute agriculture.
L'agriculture végan refuse le fumier donc soit consacrer une partie de la terre à produire du compost végétal soit utiliser des engrais chimiques
Pour les cultures de grande taille, c'est obligatoirement le tracteur
Je ne dis pas que les autres types d'agriculture sont parfaits, ils ne le sont pas mais l'agriculture végan en refusant les aides animales se retrouve avec des contrainte en plus que n'a pas la polyculture élevage

 

Agriculture végane - Les Cahiers antispécistes
Ce sont des témoignages d'agriculteur végan
et je critique certains points , ceux qui sont spécifiques à ce type d'agriculture et ce qui vient de mauvais usages .

"on ne peut pas tout faire à la main puisque cette activité on l'a développée pour en vivre, c'est une activité économique donc c'est pas viable de travailler à la main, alors on s'est mécanisés." "tu sèmes un engrais vert puis tu le coupes et tu vas le réincorporer" à la question sur les amendements apportés au sol donc mécanisation et retournement du sol, en non végan, tu n'enfouis pas les engrais vert qui vont pourrir dans le sol et tuer une partie de la vie, le compostage en surface est une méthode plus interessante

Question suivant "c'est qu'il y a beaucoup de graminées, ce sont des plantes difficiles à mélanger au sol. Pour les cultures suivantes, c'est pas pratique pour redémarrer dessus." ben si, c'est la culture sans travail du sol .
" On gyrobroie" tracteur plus broyeur qui j'ai remarqué tue asszez souvent des rongeurs mais surtout leurs prédateurs, les serpents. Animaux scients au passage

"Pour un ordre d'idée, on s'est fait livrer 10 tonnes de compost végétal" donc achat de matière organique prise ailleurs et livrée par camion . Mais un truc de sur, quand tu enlèves à un biotope, ca va manquer au dit biotope, 'ai tendance à penser qu'il faut éviter de prendre sans donner en retours


Techniques culturales "on va le broyer, on va attendre quelques temps que ça se décompose puis, idéalement, on va passer un léger coup de rota (fraise fixée derrière un tracteur) pour alléger le sol, on va déchiqueter la végétation pour la réincorporer au sol en surface (sur 20 cm environ)" 20 cm de sol quel dommage de le détruire, j'en ai maximum 10 cm et eux vont aller détruire les animaux du sol en les découpant avec une fraise, tasser le sol avec le tracteur et mélanger les différentes couches pour être sur de bien tuer les microorganisme qui vont pourrir avec l’engrais vert qui de la sorte perd tout intérêt .
" on repasse le rota" bien évidement car entre temps, les œufs des animaux du sous sol ont éclos, au moins on est sur de bien tout tuer et au passage si des microorganismes avait survécu, ils sont morts.
Toujours le même paragraphe "ensuite on passe un décompacteur qui permet d'aérer le sol pour qu'il soit cultivable, et là c'est d"
Encore un coup de tracteur "le paillage mais qui s'est avéré compliqué et gourmand en temps, on l'a donc suspendu pour l'instant, le binage avec tracteur"

"on a envie de gérer notre production de A à Z, de ne pas dépendre des autres." donc en achetant le compost par camion et en passant le tracteur en permanence? Oui, pourquoi pas, ils doivent avoir une raffinerie et forger les pièces du tracteur

" C'est comme du fumier conventionnel quelque part, difficile de savoir exactement ce qui s'y cache, d'un point de vue sanitaire même s'il y a des analyses, ça reste une pollution pour les cultures," il suffit d'avoir des chiottes à compost chez soi et au moins utiliser sa propre merde et aller chier dans une haie s'il y a des medocs de pris "et je n'ai pas envie de consommer des légumes qui ont poussé dans les matières fécales d'un omnivore !" ben oui, le caca, c'est sale. Mais l'agri végétarien que tu es est omnivore?

Encore sur les intrants d'origine humaine " Si le village de Soudan (2 000 habitants) ne se nourrissait que de légumes et de légumineuses, il faudrait 10 maraîchers comme nous." donc l'agriculture végan ne peut pas nourrir la planète et est réservée à une élite contrairement à l'agriculture vivrière en traction animale qui peut nourrir la planète.

"L'année suivant l'arrêt de l'élevage, j'ai effectué un échange paille-fumier. J'ai fait des essais sur des bandes sans et avec fumier. Résultat : pas de différence."
Quelques petits problèmes, il met un fumier non composté, l'azote et les minéraux vont se trouver en grosse partie dilués par la pluie , c'est- un des gros problèmes de l'épendage du liser par exemple) donc il ne va rester que de la paille .
En effet puisque paille ou paille , il n'y a pas de différence. A noter que pour se dégrader la paille ( carbone) à besoin d'azote donc de fumier

"En tant que tel, le fumier n'est pas un engrais, c'est juste des éléments fertilisants qui ont transité par un animal qui a mangé l'herbe" Faux , ce ne serait que ça, tous les fumiers provenant d'un herbivore seraient identiques en composition et il se trouve que le fumier de cheval , de vache de chèvre, de lapins ont des compositions différentes

"
Y a-t-il des données fiables montrant que les produits issus de ce mode d'agriculture sont de meilleure qualité ?
À ma connaissance, il n'y a pas eu de publications scientifiques mais un sol sans fertilisation produirait des céréales qui seraient plus riches en vitamines et auraient une vitalité supérieure."
Un sol qui n'est pas nourri s'épuise, c'est une base de l'agriculture.

"C'est-à-dire que lorsque tu apportes un fumier ou une farine de plume, tu apportes brusquement un ingrédient exogène dans le champ qui modifie fondamentalement la vie du sol comme le taux d'humidité, les champignons, et ça entraîne une désorganisation du sol."
La encore, un apport de matière non compostées et enterrés ne nourri pas le sol et est toxique . Par contre, une fois composté , le compost épandu en surface et non enterré sera incorporé doucement au sol , en particulier par les vers de terre qui vont venir se nourrir en surface et ont l'incorporer par leurs déjections

"J'ai 6 hectares de prairies naturelles, le foin de la jachère, si je ne le vends plus aux éleveurs, qu'est-ce que j'en fais ?"
En effet, les zones de prairies ne peuvent faire que du foin ou des patures pour l'élevage contrairement à ce qu'affirment d'autres agriculteurs végans qui n'ont jamais essayé de cultiver des paturages

Je n'ai noté et fait des remarques que sur ce qui me semble contraire entre le dire et le faire de ces agriculteurs.
On peut aussi noter un peu de mauvaise foi voire des mensonges
" En bio, ils sont obligés d'utiliser du fumier conventionnel car le fumier issu de l'agriculture bio n'existe pas ou presque pas puisque ce sont des élevages extensifs avec des animaux qui sont souvent dehors, le peu de fumier récupéré c'est pour l'exploitant. Quand on achète du fumier, ça provient d'élevages intensifs. Ça peut être une réelle solution pour ne pas dépendre de l'agriculture intensive et de l'agro-industrie."

"À chaque fois qu'un agriculteur bio utilise des fientes de volailles, de la farine de plumes, de sang, d'os, il cautionne l'agriculture industrielle car ces déchets proviennent de l'élevage intensif."

A comparer avec les texte de loi sur le bio "
Les fumiers ou excréments d'animaux liquides ne peuvent pas être utilisés enagriculture biologique s'ils proviennent d'un élevage "industriel". La définitiondonnée dans le «guidede lecture du RCE n° 834/2007 et du RCE n° 889/2008»pour «Provenance d’élevage industriel interdite»"

 

Pour vérifier des information, il faut forcement aller vers le technique , plus ou moins technique selon les informations.
Pour détruire un mythe comme l'immaculé conception, il suffit d'avoir quelques connaissances en biologie chapitre reproduction humaine.
Pour détruire les mythes des OGM, il faut avoir de bonne connaissances en génétique biomoléculaires, en biochimie, en agriculture, c'est plus dur et le public est assez vite perdu .
Mais pour qui s'y intéresse , c'est assez intéressant
Et j'ai remarqué dans les débats qu'avoir un argumentaire construit , simple,et vérifiable facilement permet de faire pencher la balance d'un coté ou de l'autre .
J'avoue préférer les débats en live plutôt que sur internet, ca évite de se faire bannir pour trollage par des modos intégristes
Sur l'agriculture, on trouve souvent chez les anti spécistes un amalgame entre élevage industriel et élevage traditionnel , les deux n'ont pas le même empreinte environnementale
Personnellement, je me bats pour un élevage paysan et contre l'élevage industriel.
Je suis pour la méthanisation à la ferme et contre les méthaniseurs industriels.
En gros, je suis pour ce qui aide à l'autonomisation individuelle et donc collective et contre la centralisation des moyens de production qui est liée au capitalisme.

Il faudrait que je trouve un prospectus contre l'élevage au niveau écologique qui reprenne tous les éléments de dialectique du parfait végan anti spéciste.
J'y trouverai sans doutes du vrai et du faux.
Un peu comme de disséquer le régime végan ou crudivore ou frugivore ou entièrement constitué de viande , ca pourrait être marrant dommage que ça prenne du temps