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Les anarchistes doivent ils devenir anti spécistes?

Discussion dans 'Débats - Politique, activisme et luttes sociales' créé par blop, 29 Janvier 2019.

  1. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Le truc est juste que si on sort du capitalisme et de l’énergie abondante te pas chère, il faut la remplacer par une autre énergie, le negawatt ne suffisant pas.
    Mais quelle énergie?
    L'humain comme pour les pyramides et les châteaux forts, donc l'esclavage?
    Pas mon truc
    La tecno science avec des agro carburants en tuant les forêts primaires?
    Ou les nano tech?
    J'en veux pas, c'est du capitalisme.
    Mais en nihiliste, ca doit pas te toucher
     
    Dernière édition: 14 Février 2019
  2. Dreamea

    Dreamea Membre du forum


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    6 Février 2019
    France France
    Euh… ok. Bon ba alors quand t'aura finit de te foutre de la gueule du monde, la mienne y compris, on pourra ptet se présenter… Relis-toi, tu joue au sphinx là : WTF...!
     
  3. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Il se trouve que je ne me fous pas de ta gueule, c'est un questionnement que je me pose face aux anti spéciste, quelle énergie pour pour que l'humanité continue d'exister avec la fin des énergies fossiles abondantes et peu chères?
    Mais c'est vrai que je n'ai jamais de réponses à cette question

    Une autre des questions qui reste systématiquement sans réponse et qui est liée aux interactions biologiques en êtres vivants Interaction biologique — Wikipédia :
    Si tous les animaux restent égaux que faites vous des parasites?
    Comment les anti spécistes envisagent la relation de compétition avec leur milieux naturel?
     
    Dernière édition: 15 Février 2019
  4. Dreamea

    Dreamea Membre du forum


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    6 Février 2019
    France France
    Par ce qu'il n'y en a pas et tu le sais. Trancher là dessus c'est un parti pris pour quel est le meilleur chemin pour foncer dans le mur. Pour commencer peut-être qu'il faudrait LIMITER l'énergie à consommer en LIMITANT l'expansion démographique totalement incontrôlable de l'être humain, plutôt que de faire son "néo-capitaliste" pseudo-anarchiste en disant "faut changer la façon dont on exploite la Terre"... Et même ça changerait que dalle parce que t'aurais toujours une autre forme de vie pour venir foutre la merde. Et même si c'est pas le cas il y a toujours la mécanique de l'univers pour rappeler à l'ordre.
     
  5. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Bien déja sur ces points, je ne suis pas du tout d'accord avec toi mais alors, pas du tout.
    Limiter la population humaine????
    Mais de quel droit tu imposes aux humains ta vision de penser?
    Comment choisis tu ceux qui ont le droit de se reproduire ou pas?

    Limiter la consommation d'énergie , d'eau, de quantité de terre arable par habitant oui, ca s'appelle l'autarcie et l'agriculture vivrière que je prône en fait partie.
    Je suis donc d'accord avec ton constat mais je suis opposé au malthusianisme
     
  6. Dreamea

    Dreamea Membre du forum


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    6 Février 2019
    France France
    Pour rappel j'impose rien. Je conseil à la rigueur, mais je donne plus mon point de vue, vu que t'es désespéremment en chien d'avis sur la question. Commence déjà à te poser des questions sur ta propre espèce. Pour toi c'est ok de lui imposer de se reproduire à l'excès. Ok t'es un gros fake en fait… Merci de te présenter, c'est moi le méchant dans l'histoire pour rappel.
     
  7. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Bien sûr que tu n'impose rien,tu n'as même pas besoin de répondre à ma question ci dessus, j'ai déja eu droit à ce type de discours une fois et il a fini par mon poing sur la gueule du mec qui me le tenait.
    Réponse du nazi dont je parle:" Il n'y a pas à choisir, le constat impose le choix par une simple réflexion.
    Qui sont ceux qui se reproduisent le plus et qui sont les plus nombreux? Les africains , les indiens et tous les sous développés.
    Ce sont donc bien évidement eux qui doivent être stérilisés car en plus d'avoir détruit leur terre, ils viennent maintenant en Europe bouffer le pain des français"
    Réponse de ma part, un droite gauche dans sa face de nazi dégénéré.:anti-nazi:

    Jusqu'à ta dernière réponse, j'avais encore quelques doutes mais là , j'en ai plus aucun, tu es un putain de facho :molotov: sur un site antifasciste :redblack:, dégages merde brune.:anti-nazi:

    En plus ton discours est totalement faux et il y a de nombreux rapports de la FAO qui tecontredisent, le problème de famine dans le monde n'est pas du à la surpopulation mais à l'accaparement des terres par les capitalistes occidentaux , au manque d'accès à l'eau, l'eau est réservée en priorité aux golfs et aux hôtels pour les touristes occidentaux...
    Donc non seulement, tu es un nazi :poop: mais en plus tu es un abruti :toilet:
     
    Dernière édition: 15 Février 2019
  8. Dreamea

    Dreamea Membre du forum


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    6 Février 2019
    France France
    Oook, ba je te remercie et je t'enjoins d'apprendre à compter, ou de m'apprendre vu que tu as l'air d'avoir raison :) Quelque chose me dit que tu te trompe lourdement dans ton jugement, ou tes comparaisons douteuses, mais c'est que moi, le nazi abruti, obviously :) Et tu verra comment ON voit ta logique de l'autre côté :) (J'y serais peut-être…) T'utilise bien internet au fait ? Just nazi's check… Allez souffle par la bouche, t'as passé la barre, retiré le bandeau, et quand tu danse on entend des bottes vengeresses, du coup l'enfer c'est les autres… Merci de ton témoignage.
     
  9. freedomcat

    freedomcat Membre actif


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    Les canards sont forcés de rentrés chez eux car leurs ailes sont entaillées et du coup, ne peuvent plus s'envoler pour fuir . Les poules sont en enclos ou apprivoisé comme les chiens ou chats et donc même si leurs frères, sœurs ou bébés sont morts à leur coté ou enlevés, ils resteront proche de leur maître...hélas!


    Ni laisse, ni maître
    ...Ni cage

    Beaucoup d'humain on perdu un ou des proches au sein de leur propre lieu de vie, et continu à vivre en ces lieus malgré le drame.

    Et puis de toutes façons, l'humain n'à pas le monopole l'intelligence . De l'arbre aux chats en passant par la tortue, le bambou ou une larve , la nature est là et on peut la saluer
     
    Dernière édition: 16 Février 2019
  10. freedomcat

    freedomcat Membre actif


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    En fait Dreamea reprend les délires de son gourou Paul Watson (sea shepherd), un néo-réac qui reprend le discours de l’extrême-droite nativiste et anti-immigrée.

    A vomir !
     
  11. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Merci
    Je sentais une certaine odeur sans savoir d'où elle venait.

    "
    Ni laisse, ni maître
    ...Ni cage" C'est le cas
    Tous les animaux sont en liberté et le chien est éduqué et non dressé
     
  12. freedomcat

    freedomcat Membre actif


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  13. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Très bon débat , la notion d'empreinte carbone :thumbsup:.
     
  14. Dreamea

    Dreamea Membre du forum


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    6 Février 2019
    France France
    Oh du fréon, du fréon :D C'est bon pour le Bastion Sud tout ça… Euh plus trop sûr que ce soit au Sud maintenant… Bref : paré, dans l'attente, Freezer perd toujours, le ciel est beau en bas, propice à l'agriculture, label blop au succès international garanti (tu pourra même élever des manchots) ! C'est dingue ça a chaque fois il faut qu'on me menace… vous pouvez pas vous en empêcher… Mais comme je disais aussi à blop dès le début : the show must go on. I SPEAK THE TRUTH !!!

    Euh anti-immigration non je suis plutôt du genre à laisser la porte des cabines ouvertes même quand le bateau coule de partout, quel naz* ! Sea Sheperd… Par où commencer ?Déjà j'ai jamais regardé… mais j'apprécie la private joke ls ;) Extrême-droite ? Non je suis plutôt apolitique, à tendance gauchiste quand ça gratte, mais on m'a sevré. Puis tant qu'à faire balance mon pacte secret avec Green Peace et Français-de-Souche, et notre complot de me foutre dans une flysuit - Mission Possible : "Right to the Central" aussi !

    Non ? Bon... Clairement Freedomcat est enfin quelqu'un qui me comprend. Je suis transparent, de qui je me moque… Qu'est ce que je fait ici, dans cet îlot vierge de fachisme et de duperie ?! :'( Je suis un monstre, mangez-moi ! o_O

    (Au fait, ça date pas d'hier et du recyclage canal+ le refus d'enfanter, loooin de là, et bizarrement "on" a toujours été persécutés, mais vous le savez.)

    Je me disais après un message que mêêême ici ça sentait bon la souricière :) No offense.



    Pardon pour la vidéo, c'était l'heure de ma piqûre, qu'est-ce qu'on rigole, mais blop approuve ! Tu comprend, elle travaillent la terre elles aussi. Même si c'est pas aussi équitable et équilibré que l'agriculture et l'élevage élitiste... Cherchez l'erreur :) Non parce que conseil : c'est woof :dog::toilet:

    Du pur Royal Canin ton éducation…
     
  15. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Net et sans bavures, rien à ajouter.
    je m'étais rendu compte que tu étais "apolitique" merci de l'avoir confirmé
     
  16. Dreamea

    Dreamea Membre du forum


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    6 Février 2019
    France France
    blop c'est parce que tu rebondis ? Mais de rien, je m'en cache pas moi. Tu connais un truc qui s'appelle la corruption ? Mais vas-y défend les bonnes valeurs... J'ai plus de carte de vote et j'ai tendance à bouger… Si ce n'est par conviction c'est par condition, "triste sort" je crois. Tu parlais des pyramides... Continu à me cerner, je crois pas que je vais m'éterniser de toute façon :D Genre ça puait pas l'hameçon dédicace ton thread hahaha… Tu sais pourquoi je mord alors ?
     
  17. Dreamea

    Dreamea Membre du forum


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    6 Février 2019
    France France
    Je voulais pas m'attaquer aux sentiments blop, je m'en veux un peu. J'ai eu le sentiment que non seulement tu te foutais de ma gueule, mais qu'en plus tu me menaçais et depuis le début. J'ai donc eu le sentiment de devoir jouer au fameux jeu du miroir ou du prisme comme tu/vous veux/voulez (et dans lequel je suis piégé), tu sais bien, enfin je pense. Bref, du coup avec en plus l'intervention de freedomcat, que je crois reconnaître d'emblée, tu te retrouve "spéciste facho" et moi "mysteeery" connected with the wiiildCAT (Hum hou...) et toute la teamPP... Et que la symbolique peut être manipulé comme on veut, notamment quand tu/vous avez jouer la carte du/de la sexisme/racisme/xénophobie/politique, exemple : je pourrais évidemment être le "nazi malin ou abruti", "le spéciste facho", "le bobo naïf", "l'anarchiste puriste", "l'alchimiste WANTED" , un "simple messager" ou juste un boulet, et toi "mysteeery" connected with/or without the wiiildDOG and/or the team. Mais la vérité c'est que c'était moins une question de débat que de message "privé" en ce qui me concerne (public en ce qui te/vous concerne je crois), et le problème des symboles c'est qu'on peut avoir tendance à s'y raccrocher comme à des arguments quand on les connais pas et à vouloir fouiner dans le chaos que peut être l'esprit. Alors quand un inconnu me balance de la colère et des menaces pour la simple raison que j'essaye de m'adapter à la discussion en fonction des doutes que je cultive en face - et ce depuis le début (mais bon… j'ai vu ton premier message de présent' sur le fofo, c'est un PUR hasard ce topic, ce compte, cette interaction ;)) - j'ai tendance à me gonfler comme un poisson-lune pour prévenir, à voler comme une buse pour viser, à montrer les crocs pour voir si ça aboie, à serpenter discrètement dans l'esprit du/des maître(s(ses)), à grouiller de partout dans ses yeux quand il cligne et disparaître avec son plan si bien rôdé qui marche plus. Je me prend pas pour de la merde quoi... Un "canard"... Claaasse… Je me demande à quelle "éspèce" tu fais référence... Je voit où se situent les "nazis" d'entrée ! :D

    Mais je pense plus que je suis le "nouveau" qui débarque (ni trop pirate, ni trop punk, enfin pas vraiment quoi, voir pas du tout ; rien de très surprenant sous ce fanion comme sous n'importe quel autre, c'est facile d'être sincère, de mentir, de manipuler, de piéger, enfin moi je trouve pas, je suis le timing je crois mais bon), toi/vous/blop(s) (j'ai cru ressentir plus d'une personne/personnalité derrière ton compte suivant les posts) et freedomcat qui joue au "5-0" discret, son ton familier et ambigu de stalker m'ayant échappé (ouais… tu pourrais pas être modo ici apparement, je crois (à moins que tu sois un des 4-5 de la team, celui.celle avec l'avataaar… je dis rien, je sais pas, mais merci de ton témoignage aussi en tout cas le "chat" :) Ou l'"IA"... :p.)). Bref j'imagine que rien ne s'est passé "de l'autre côté" en fait et je vois pas pourquoi ce serait le cas (les "envolés métaphysiques" que "tu ne captes pas" blop(s), les notions de territoire, de dominance, de violence gratuite, que je trouve toxique et totatlement inadéquate avec un "communisme libertaire" -> laboure(z) toi/vous-même(s) votre champ <- sans te l'exprimer ouvertement, et le clin d'œil au rituel/secret/énergie/salut/vaisseau-de-secours etc que même les prétendus initiés et dirigeants ne comprennent pas j'ai l'impression… ça donne quoi les "résultats" de ce/tte dialogue/recherche alors ? :| Je m'en veut un peu, de ma légèreté simulée et de la tournure tortueuse de mes phrases qui peu prêté à confusion heureusement, mais j'ai été élevé par le mauvais système je crois…) que c'était qu'une machination, organisée, des deux/(trois/quatre/cent/etc) côtés, après tout je suis paranoïaque entre autre et je ne suis pas un initié de *.* , de .°. , ou "peu importe" (plus que religion, institution et traquenard je pense, enfin ça dépend ce que vous y lisez), mais je voulais vérifier comment ça marchait ici, dans ce courant dns, si c'était pareil que les autres fofo marginaux" que j'ai fréquenté. Vérifier s'il y avait toujours un refuge à trouver pour les un(e)s, peut-être naïf/ves ou raccords, et s'il y avait vraiment une porte pour les autres qui sont là à essayer de la trouver.

    PS : à mes #followeeers, services secrets et Elite inclus, allez j'y crois, vous avez d'autres menaces/fake-news/secret-profonds ? Parce que je crois que vous êtes pas sur la bonne planète si vous voulez jouer aux légos, à ikéa&zie, aux mécanos, à minecraft et à star wars, elle a tendance à resister à tout vos spécimens je crois, et si vous cherchez un bouc émissaire pour le bordel qui se déroule, bien évidemment, ma porte est ornée d'un miroir mais faut prévenir et frapper avant… Mais bon

    "
    vous"

    maîtrisez apparemment, c'était juste un conseil, de rien/merci :) Pourquoi "vous" (je généralise cette communauté, je parle des "2" protagonistes de ce dialogue) vous "jouez" ("hahaha…" très drôle) de tout le monde moi y compris ? Parce que c'est ce qu'ils vous ont "dit" de faire... Mais qui ? Qui y a cru, qui a commencé etc. c'est une question de perspective. Dialogue ouvert… Mais interne c'est ça ? Ba c'est con. Parce que chaque personne "marchandée" risque se retourner contre vous quand vous gagnerez. Ou si vous perdez... Personnellement je crois que mon martyr est assuré je sais pas pourquoi, ça m'apprendra à avoir grandit dans "l'optimisme et le déni", mais je délire peut-être. Puis ça me demande pas trop d'énergie de contrecarrer l'"adaptation" des "maîtres" à mon égard j'ai l'impression (moi, mOI, MOI). Rien que l'article que j'ai lu tout à l'heure comme quoi ils vont pénaliser la haine et la discrimination sur internet, notamment sur l'axe de l'antisémitisme et l'antisionisme qu'ils boostent, pile poil après qu'un "communiste libertaire" me traite de nazi et que j'approuve, ironiquement je précise, je m'enfonce (les nazis ils ont plutôt tendance à essayer de me capturer, ou de me tuer, si tu vois ce que je veux dire, donc no thanks salaud), pour qu'il croit m'avoir compris et compte ses gourdes, le "troll schizo" de freedomcat maîtrisé, et donc le mien, psycho/schizo-mirror très ambigu obligé, ma condition psychique, on me met en boîte n'importe comment et je lance les dés sans viser. Mais j'avoue que rétrospectivement, qui est le(s) méchant(s)... Je doit m'attendre à un procès pour sexisme, racisme, antisémitisme, antisionisme, génocide de "canards",,, crime contre l'humanité, sabotage de la Terre, anihilition de l'Univers ? Non parce que ce serait quand même ironique, sachant que j'ai jamais voulu vraiment naître "dans" votre système pourri et que je peux ni en ressortir ni même ressentir amour ou haine, juste de la tension, du stress, de la joie, du vide... :)

    Comment le système essaye de m'avoir, c'est dingue, il va vite maintenant ! Même pas une semaine le plan judiciaire... Au moins ils l'ont pas signé avant le topic (merci), j'aurais pu perdre mes ailes (elles marchent au fait freecat je crois, demande à blop n°? et masters X). J'imagine qu'il (le gouvernement… :)) va me baiser sur ma demande d'alloc totalement légitimée pour m'avoir fait endurer ce système de malade jusqu'à la prostration et la paranoïa quasi-totale, pour le peu de temps que ça me ferais survivre de toute façon quand on regarde le soleil... Allez je suis sage, je promet de plus rechercher l'harmonie sauvage dans ce monde gouverné par une vision nihiliste, promis ! :)

    Au fait freecat si tu croise para, rappel lui que m'inviter dans sa niche dans l'optique de m'aider à me réinsérer dans la vie active, pour pendant ce temps me voler un certain résultat médical imprimé certifié clean dans les "règles de l'art et du timing" avec de la marge, ça risque de le bouffer, physiquement et mentalement. Merde, il a même essayer (avant j'imagine) de me faire la fellatio-v3nd3t4 en gardant le mode alpha MAL, normal ha... ha... ha... Je l'ai pas vu venir j'avoue… (Non en fait je crois que j'ai déjà fait passer le message par un autre "canal", sinon (et même si oui) je suis plutôt atteint et mégalo. Il" a pas une vision plus globale ton rooster-coach, il y en a qui ont l'air d'oublier un truc, c'est un putain de traître je crois, où il a cru voir un ennemi en moi, dans ce cas c'est sûrement un néo... Moi, je considère pas que riposter via threads à un ou des anonymes qui grimpent dans l'escalade, aux responsabilités partagées, insultante, intrusive et menaçante, soit de la traîtrise, c'est "votre" jeu après tout, mais tu vois peut-être pas les choses de la même façon… Tain… à pousser la contre-culture et la lutte à l'échelle de la ruche et de la cacophonie en ayant fois en une reine ou un échec et mat, vous oubliez qu'il y a un empire des pactes plutôt solides et plutôt lourds dont vous ignorez ptet l'existence, si je ne m'abuse... nan je déconne ! J'en sais rien en fait… Allez refait des blagues, des ruses, des éclats graou... :) Les insects sont pas "vraiment" en voie d'extinction au fait, certains ont juste le camouflage prédator c'est tout, j'en dit pas plus sinon les scientifiques vont encore me plagier \o/ allez "trc trc trc" ;)
     
    Dernière édition: 22 Février 2019
  18. Not a Job

    Not a Job Membre du forum

    Les anarchistes ne "doivent" rien. Par contre pour moi le spécisme est un rapport d'autorité. être contre toutes les dominations, le pouvoir, fort bien, mais quand ça s'arrête à la sphère de l'humain-e et pas du reste, c'est de l'humanisme, c'est tout. Il ne s'agit pas d'imposer le veganisme, il y a de tout chez "les" vegans, comme chez les anarchistes d'ailleurs.

    Personnellement, je trouve contradictoire d'être contre le pouvoir, sauf sur les autres êtres vivants. Je trouve que oui, la viande et le poisson c'est du meurtre. Et je ne sais pas comment vous appelez l'insémination, mais moi forcer une reproduction et bien j'appelle ça un viol... Je n'ai pas une position moral, c'est pas "bien ou mal", non, je m'en fous de ça. Simplement, au niveau espèce, aucune n'est plus importante qu'une autre.

    Quand je lis que le canard tout ça... l'humain-e est tellement le plus évolué, merci de l'état du monde. Il est juste responsable de la destruction du sauvage, par plaisir, profit, et soif de pouvoir. On ne peut pas comparer des intelligences, ça n'a aucun sens. Ou alors seulement si l'intelligence c'est se sortir le mieux et le plus rapidement possible d'une situation problématique sans tout péter ce qu'il y a autour. Et pour ça, le bipède à smartphone est bon dernier.
     
  19. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    Je suis d'accord sur ton constat les anarchistes ne"doivent" pas et pourtant, chez beaucoup de végan que j'ai rencontré en vraie vie et sur le forum libertaire.net; il y a une volonté de convaincre qui va vers cette obligation /devoir.
    Il y a d'ailleurs en ce moment un naif qui se fait dépecer virtuellement.

    Autre point que tu soulèves et je suis parfaitement d'accord " Simplement, au niveau espèce, aucune n'est plus importante qu'une autre." , j'irai même plus loin aucun être vivant n'est plus important qu'un autre.
    Pourtant, les antispécistes et les végans classent les êtres vivants en satiens ou non satiens, alors que pour moi, il n'y a pas de différence.

    "l'humain-e est tellement le plus évolué, merci de l'état du monde. Il est juste responsable de la destruction du sauvage, par plaisir, profit, et soif de pouvoir."
    Ce qui prouve bien que l'être humain n'est pas un animal comme les autres , ya que lui qui a été capable d'inventer des prisons, une police ou de détruire son environnement.
     
  20. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France France
    @Dreamea@Dreamea
    Comme tu connais pas le milieux skin head semble il; un skin apo, c'est juste un facho qui s'assume pas, tes idées malthusiennes puent le fascisme et derrière tu confirmes.
     
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