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Les anarchistes doivent ils devenir anti spécistes?

Discussion dans 'Débats politiques, activisme et luttes sociales' créé par blop, 29 Janvier 2019.

  1. Crayon

    Crayon Membre actif


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    22 Juillet 2020
    England, United Kingdom
    Mouais bof, ce n'est pas ce que je perçois lorsque je te lis.

    Je ne milite pour aucune assos, je met cette vidéo très intéressante, notamment sur les effets de la domestiquation, les abeilles non sauvages, les vaches, porcs, qui ne pourraient subvenir à leurs propres besoins, à cause de l'eugénisme, les races tout ça, pour les rendres dociles à l'homme....

     
    Dernière édition: 8 Septembre 2020
  2. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Tu parles de zoophilie, je l'ai dénoncé chez les anti spécistes dans ce même topic, c’est assez récurant chez les penseurs anti spé
    L'eugénisme, je vois pas trop mais j'ai dénoncé la gestion des refuges de la PETA qui tuent les animaux juste pour s'en débarrasser et les mettre dans une fosse commune.

    l'enfermemant pour la stérilisation, la castration, insémination

    L'enfermement pour la stérilisation????, je vois pas de quoi tu parles
    Pour stériliser / castrer un mâle ( porc et chapon) , c'est fait de manière indolore sous anesthésie locale par un véto.
    Mais combien de végans font stériliser leurs chats, tu n'en parles pas
    L’insémination, c'est dans les élevages industriels et ce n'est ni un viol ni de la zoophilie

    " On ne peut pas soutenir tout ça en se disant anarchiste, c'est tout simple, basique, pas besoin d'un dessin."
    Peut être pas un dessin mais un minimum d'arguments
    Le seul "argument" que j'ai de la part de végan ou d'antispécistes pour condamner l'élevage, c'est : "C'est mal"
    Franchement avec ce type d'argument, se dire anarchiste, c'est limite
    Le bien et le mal est plus religieux qu'argumenté
     
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  3. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Sur la vidéo que tu mets
    On voit de la bouffe industrielle et des la fausse viande à base de soja
    Donc capitalisme agro industriel avec quelques grosses usines qui fabriquent des produits ultra transformés, des problèmes de centralisation de l'outil industriel au mains des capitalistes , du transport sur longue distance
    Sur l'argumentaire, les GES au niveau mondial
    Ce chiffre est mondial et est lié à une façon d'envisager l'agriculture de manière industrielle et capitaliste avec des grandes exploitations en amerique du sud qui exportent .
    Ce n'est pas du tout le modèle que je soutiens
    Quand on passe au niveau des pays dont la france, les chiffres changent et les GES de l'agriculture se trouvent en 5 eme position
    Une grande partie des GES est liée aux engrais de synthèse cf Liban, AZF etc
    Sur l'université d'Oxford, il faut aussi regarder qui a financé cette étude et qui globalement finance Oxford

    Sur les terres à cultiver pour l'homme
    Une vache est un herbivore ( qui mange de la viande) si les agriculteurs mettent des vaches sur des herbages, c'est qu'il n'y pousse que de l'herbe.
    Le jour où les végans brouteront de l'herbe, cet argument aura une valeur
    A ma connaissance, ce n'est pas le cas

    Argument santé se base sur des aliments ultra transformés chez des sédentaires, c'est pour moi plus lié à notre socièté et à l'homme moderne comme dit à la suite en parlant de la famine en pays pauvres

    Les animaux qui meurent et c'est très bien, OK, c'est une façon de voir
    La fin, je n'en parle pas, c'est que de la morale
     
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  4. HNORD

    HNORD REST in PunK Équipe technique Membre actif


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    30 Mars 2017
    Homme
    Dordogne
  5. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    J'ai un peu de mal avec cet argumentaire
    Ce n'est pas parce que le monde le dis que c'est faux et c'est pas parcequ'un journal anarchiste le dis que c'est vrai
    Square Idée - Le complotisme, miroir du siècle ? | ARTE

    Par contre ce qui est intéressant dans la vidéo, c'est le lieu de tournage, un refuge de L214 qui accueille les petits enfants pour leur propagande
    [​IMG] L214 Éducation - Des collégiens au refuge !
    Sur cette photo, on voit très bien un lapin en stress complet collé au sol et la petite citadine en train de lui tenir les oreille pour pas qu'il s'enfuie

    Sur les refuges de la Peta aux USA La PETA tue les animaux la réalité est fort différente [​IMG]

    Plus de 80% des animaux sont tuées et mis en décharge
     
    Dernière édition: 9 Septembre 2020
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  6. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Tous les arguments de la vidéo, je les ai déja critiqué avant dans le topic mais il faut lire les argumentaires des autres
    Sur la fin de la vidéo l'argument santé
    "
    Les fake news fleurissent autour du slogan « manger moins de viande », certains déclarant entre autres qu’un régime 100% végétal permettrait d’éviter la plupart des maladies métaboliques et des accidents cardiovasculaires. Cette affirmation est contredite par la littérature scientifique, par exemple Vanacore et al. (2018N24) qui ont comparé trois groupes d’hommes en bonne santé d’à peu près les mêmes âges, poids et indices de masse corporelle : végétaliens, végétariens et omnivores. L’indice de masse musculaire et la masse maigre étaient inférieurs dans le groupe végétalien. D’autre part, les omnivores étaient moins soumis au stress oxydatif et avaient un taux moins élevé d’homocystéineN25 — voir mon article Soigner ses artères.

    Zeraatkar D et al. (2019N26) ont revu les données statistiques des essais randomisés publiés dans EMBASE, CENTRAL, CINAHL, le Web of Science, ProQuest et MEDLINE jusqu’en 2018 et 2019. Leur méta-analyse basée sur une sélection de 12 essais a conclu que « les régimes restreints en viande rouge peuvent avoir peu ou pas d’effet sur les principaux résultats cardiométaboliques et la mortalité et l’incidence du cancer. »"
    Pour les végan·e·s

    Sur le même lien, il y a l'argument des GES
    Les méthane, GES plus problématique que le C02 représente 3.9% pour celui issu de tous les élevages et 4.7% pour les cultures végétales

    Toujours même source sur l'utilisation des terres
    Ce graphique illustre que 86 % de la nourriture du bétail provient de matières organiques que les humains ne peuvent pas consommer, dont la moitié (46 %) de l’herbe et de feuilles. Source : Mottet A et al. (2017N123). Livestock : On our plates or eating at our table ? A new analysis of the feed/food debate. Global Food Security, 14 : 1–8.

    Le chiffre de 14.5% de GES est issu d'un rapport de la FAO qui a été depuis abandonné car les méthodes de calcul étaient faussées.
    Pour l'élevage exclusivement, toute la filière était comptabilisée alors que sur les transports et autres sources de GES seuls était compté l'utilisation Les gaz à effet de serre émis par l’élevage des bovins : 18 % ou 3 % ?
    C'est un peu comme le chiffre de 15000 l d'eau pour un kg de bœuf qui est un argument abandonné car le calcul comprenait l'eau de pluie .
    Au final c'est 50l d'eau par kg de bœuf soit moins que le riz et le maraîchage

    Il faut se méfier des chiffre et voir à quoi ils correspondent
     
    Dernière édition: 9 Septembre 2020
  7. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Sur cette vidéo de propagande Vidéos pédagogiques - L214 Éducation on retrouve tous les chiffres faux qui sont repris
    Mais surtout elle est basée entièrement sur l'élevage industriel qui est une horreur et que je combat mais je n'ai rencontré que très peu d'antispécistes dans ces combats
    Par contre, rien sur une autre possibilité d'élevage telle que la défend la conf' ou autres organisations agricole comme Euskal Herriko Laborantza Ganbara
    Le but des antispécistes est donc d'imposer un mode de nutrition et non de défendre les conditions animales
    On est sur de" l'autoritarisme pur et dur ( cf St Imer) avec un soutien du capitalisme qui finance la propagande ( GAFAM) et qui vise à vivre dans un monde stérile dirigé par des élites augmentées transhumanistes à la Cattaca
    Se battre contre la propagande antispéciste/végan est donc bien un combat anarchiste et pour le bien être animal
     
  8. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Dernière édition: 9 Septembre 2020
  9. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    c'est bien beau d'associé des mots encore faudrait-il de savoir de quoi on parle :
    définition de la zoophilie:La zoophilie du grec ancien ζῷον philía, est une paraphilie dans laquelle un animal est l'objet du désir sexuel.
    sur cela je ne vois pas le rapport.
    pour l'eugénisme qui est plutôt reserver pour l'etre humain.mais je comprend ton idée sur la sélection et l' "amélioration" de la lignée animale.
    que fais-tu quand un chien est abandoné attacher à un poteau?si tu le libères et il te suit, le receuillir chez toi est-il un acte d'un esclavagiste ou d'une personne assez humaine pour aider un autre être vivant et qui aime les animaux?
    les cents , c'est quoi la population générale?les sympathisant anarchistes?
    les anarchistes ,ce n'est un groupe défini mais un ensemble de personne avec des idées convergentes.
    ta phrase ressemble à une phrase que d'autre utilise pour séparer le grain de l'ivraie ou , autrement dit l'élite pure et la basse populace .
    bonne nouvelle , on est sur la bonne voie de l'illumination .on pourra presque montrer le coupon à freedomcat (vanne gratuite >:)) .surtout , je suis en excellente compagnie : un musicos, un écrivain et un fermier.
    Je te remercie pour tes encouragements , ta condescendance et , enfin de compte , ton mépris pour tes interlocuteurs
     
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  10. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    J'suis pas fermier, je suis paysan sans terre
     
    Dernière édition: 9 Septembre 2020
  11. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    merci de la précision et je suis toujours aussi fier d'être dans ton groupe
     
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  12. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    T'as ton tampon de vrai anar?
    Sur le jambon droit?
    [​IMG]
    (Celui là devrait plaire. Bon, je suis pas certain que ce soit du fake et je le met de façon humoristique )
    Au passage, c'est de ferré mais je trouve sa version molle
     
    Dernière édition: 9 Septembre 2020
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  13. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    j'ai le coupon ...le chemin est long avant d'etre un vrai Anar.
     
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  14. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    en dédicace pour nous la bande des 4:
     
  15. KANAL

    KANAL Uploadeur Membre actif


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    14 Juin 2019
    Homme
    Bessèges
    Petit rigolo, pour qui tu te prends ???
    Passé l'age de recevoir des leçon des anar' de comptoir.
    Tu te crois anar' mais tu ne fais que publier des textes écrits par d'autres, réfléchis par toi même au lieu de tout mélanger, ça n'serait pas plus mal ...
    Ton intolérance manifeste n'a vraiment rien d'Anarchiste.
    Au moins, là-dessus, on est d'accord.
     
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  16. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Comme kanals et crayon, je suis d'accord
    On avance, cool

     
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  17. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    je veux y etre :je peux?
    sympa la signature
     
  18. celadrel

    celadrel Uploadeur Équipe technique Membre actif


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    18 Mars 2020
    Homme
    Île-de-France, France
    j'ai préféré en rire sinon cela serait désespérant
     
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  19. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    "La réalité est risible, si tu veux en rire, ris , si tu veux la combattre combats la, si tu veux la subir, poses ton futal et subis . "
    Proverbe de merde
     
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  20. blop

    blop Membre actif


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    28 Novembre 2017
    Occitanie, France
    Je vais gratter un feutre et dire au gamin de le marker sur le cut, si on s voit en vrai , tu me reconnaîtras
     

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